Entrevista al Compañero Mikhail Ledenev, Embajador de Rusia en Nicaragua
con el Periodista Erving Vega
Programa Estudio TN8, Canal 8
18 de Febrero de 2025
Periodista Erving Vega
Una primera conversación telefónica entre el Presidente Trump y el Presidente Putin, y posterior, ahora mismo se desarrolla en Arabia Saudita un primer Encuentro de Alto Nivel, con Delegaciones de Alto Nivel de ambos Países, para explorar la posibilidad de ponerle fin a la guerra en Ucrania. Este es el Tema Central hoy, en Estudio TN8.
Muchísimas gracias, nuevamente Embajador, por acompañarnos. Le dejaba planteada la pregunta, ¿qué tanto nos acerca o allana el camino para alcanzar la Paz este Primer Encuentro de alto nivel Rusia-Estados Unidos en Arabia Saudita?
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
Creo que todavía es prematuro hablar de los resultados concretos, yo sé que las conversaciones duraron más de 4 horas, 4 horas y media, ya hay primeras Declaraciones del Portavoz del Presidente; Dmitri Peskov habló de los resultados de esas negociaciones, muy cautelosamente; igualmente el Asesor para Política Externa del Presidente Putin, Ushakov, habló también sobre eso.
Entonces, no se excluye la posibilidad de la Cumbre entre los dos Presidentes, aunque todavía no hay ninguna seguridad en cuanto a eso, no estamos seguros.
Se trataron los problemas, no solamente problemas de Ucrania, sino también de las Relaciones Bilaterales con Washington, entre Moscú y Washington, que están lejos, dejan mucho que desear, lejos de ser buenas, aunque hay deseos de mejorarlas, yo creo que por ambas partes.
Hay dos primicias muy importantes para que podamos deducir y tener alguna esperanza del fin de las hostilidades, por lo menos entre Rusia y Norteamérica. Primero, que el Presidente Trump y después creo que también algunos otros Representantes de su Administración reconocieron que el avance de la OTAN fue la principal causa del conflicto.
Y eso es verdad, eso es lo que nosotros siempre estábamos tratando de explicar, pero nuestros partners occidentales, si podemos llamarlos así, siempre dijeron tajantemente, ustedes son los agresores, no queremos hablar de las rutas del conflicto.
Y esa es una picardía, claro, porque las rutas del conflicto están intrínsecamente ligadas a la política del Occidente, de avanzar militarmente, desde el punto de vista también de los Servicios de Información como la CIA, etc., y tuvieron estos planes de romper el balance estratégico, y esa es la mayor causa de lo ocurrido.
Periodista Erving Vega
¿Desde Moscú se aprecia genuina la posición y el interés de Estados Unidos de alcanzar una Paz?
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
Es muy difícil ser ingenuos después de lo que pasó, porque varias veces hemos tenido las malas experiencias en cuanto a las negociaciones con nuestros “colegas”, diplomáticamente, occidentales.
Por ejemplo, hubo toda una serie de negociaciones, incluso de los Acuerdos; yo he hablado del final triste de los Acuerdos de Estambul, que posiblemente están como la base para actuales conversaciones.
También nos engañaron claramente y engañaron ante todo al Pueblo ucraniano cuando destituyeron, era un Golpe de Estado contra la Constitución, al Presidente ucraniano Yanukovich que fue electo, con todos los procedimientos democráticos, dos veces.
Y dos veces perdió el Poder como resultado de las intrigas y todo eso, de las maniobras de mal carácter, y la última vez, cuando le quitaron el Poder, los garantes fueron Alemania, Polonia y Francia, garantes de que el proceso político va a seguir en Ucrania, pero las Fuerzas radicales, estoy hablando de 2014, las fuerzas radicales de Ucrania tomaron el Poder, echaron a Yanukovich del Poder en clara contradicción de los Acuerdos firmados, y no hicieron nada, no hicieron absolutamente nada esos supuestos garantes.
Y lo último son los Acuerdos de Minsk, que fracasaron precisamente porque otra vez Rusia estaba ganando, ganando prestigio e influencia en Ucrania. Entonces querían detener este proceso, firmaron los Acuerdos de Paz, para preservar la Paz ahí, y después empezaron a bombardear a su propia población.
Lo que quiero decir es que nosotros ya tenemos ese mal gusto en la boca después de todas estas conversaciones; por eso tenemos que estar muy firmes, muy cautelosos, pero abiertos.
Periodista Erving Vega
¿Tendrían que haber garantías serias?
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
Claro, garantías serias. De eso se trata.
Periodista Erving Vega
Pero plantea una expectativa positiva en el sentido de que, okey, la guerra ocurre después del incumplimiento de la OTAN expandiéndose hacia la frontera con Rusia. Ya hay un liderazgo occidental que acepta que ese fue el detonante, y ese es un paso importante.
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
Exactamente, y eso es muy importante, yo he hablado de eso, y eso es fundamental diría yo, y nosotros lo estamos hablando ahora en Riad, porque hay unos puntos que podemos desarrollar y hay una cierta esperanza, aunque todavía muy reservada, de que podamos llegar a la Paz, lo que nosotros siempre queríamos, porque la situación nos llevó a unas medidas drásticas, no podíamos actuar de otra manera. Si hay un arreglo geoestratégico de la situación en el Mundo, cuando nosotros podemos estar seguros de nuestra propia seguridad, entonces seguramente tendríamos la Paz duradera, y de eso se trata ahora.
Periodista Erving Vega
La negociación ha empezado Rusia-Estados Unidos, ¿no es necesaria Europa en esa mesa?
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
No está invitada y más aún ya sabrán que hay una interesante situación; yo creo que el paso de la Unión Europea está estancado, están estancados en el Pasado, y están bastante beligerantes.
Ellos se reunieron ayer, yo creo, discutiendo la posibilidad de instalar sus tropas en Ucrania, pero no llegaron a ninguna conclusión, a ninguna decisión, porque no hubo un consenso en eso; por ejemplo, Alemania estaba en contra, España estaba en contra, Polonia también. Entonces están siguiendo la misma línea, incluso, juzgando su retórica, es también beligerante, muy antirrusa, siguen en la misma.
Mientras que en los Estados Unidos ya hay un cambio de vientos, y parece que también Europa posiblemente espera lo mismo, quién sabe; pero por lo menos es muy interesante analizar las intervenciones de los Representantes norteamericanos en la Conferencia de Múnich que acaba de ser celebrada. Entonces, hay unos matices bien nuevos, y nosotros siempre pensábamos que la parte clave de este conflicto radica en Estados Unidos.
Periodista Erving Vega
Europa siempre ha sido en el vagón de atrás secundando lo que decida Estados Unidos, ¿en este caso?
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
Lamentable es así. Yo creo que también, hablando a grandes rasgos de la Política Internacional, grandes tendencias, Europa pudo haber ganado muchísimo de la unión de varios tipos, no es unión-unión como Unión Europea, pero asociación, algún tipo de colaboración con Rusia, y ellos perdieron muchísimo dinero, algunos dicen que 300,000 millones, incluso mayores cifras que han perdido de esta oportunidad de colaboración.
Yo creo que el conflicto desatado por la Administración Biden, yo diría así, era precisamente, primero, para ocultar los asuntos poco transparentes de su hijo Hunter en Ucrania; yo estoy hablando de corrupción. Y segundo, derrumbar este puente entre Rusia y Europa que estaba reconstruyéndose, y si vamos a analizar la dinámica de los procesos políticos en Europa, que ellos primeramente no querían, políticos como Ángela Merkel estaban en contra del conflicto con Rusia, estaban tratando de mantener estos vínculos de suministros de gas ruso barato y seguro, etc.
Al final, Europa perdió económicamente y creo que está perdiendo políticamente. Pero bueno, Europa no es parte de las conversaciones, ese es un hecho evidente. ¿Por qué? Yo creo que por el conjunto de estos factores.
Porque tampoco ella está unida ahora, creo que hay unos procesos que están empezando en Europa, pero bueno, esa es cosa suya, nosotros no nos entrometemos, ellos siempre nos están acusando de la intromisión. Que vivan como quieran, por favor, pero que no se entrometan en nuestros asuntos internos, y eso es lamentablemente lo que están haciendo.
Y ahora lo que está pasando con la USAID lo demuestra claramente, que están destinando grandes sumas a los supuestos, por ejemplo, Medios “Independientes”, que estaban viviendo de este dinero norteamericano. Son procesos bien evidentes, ahora se ponen cada vez más claros; que también la situación en Ucrania es el resultado de la inversión muy grande por parte del Occidente.
Periodista Erving Vega
¿Tampoco está Ucrania en estos primeros Encuentros? ¿No estará Ucrania? ¿No será necesario en algún momento que esté Ucrania en esa Mesa?
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
Todavía no está, es obvio, pero es posible. El problema con el Presidente Zelenski es que no es legítimo, su plazo de Presidencia ya está caducado. También ha dictado un Decreto de que no es posible conversar con Putin. Muy bien, pues no va a conversar entonces, pero creo que hay posibilidades todavía.
Es que nosotros lo que queremos es la Paz y la Paz duradera en esta zona donde estamos nosotros; queremos que nuestro Pueblo esté en Paz, sin restricciones, sin amenazas, y sin intromisiones. Ese es nuestro Plan para la Paz, otra Paz no nos interesa, y si Zelensky puede aportar algo a este Plan vamos a ver eso; yo creo que tampoco podemos excluir esta posibilidad.
Periodista Erving Vega
No deja de ser triste la posición de Ucrania, porque se le prometió el ingreso a la OTAN, después de una guerra se le dice ahora que no, y pierde territorios que los mismos negociadores de la parte occidental, y estamos hablando de Estados Unidos, le dice, es poco probable que pretendás recuperar ese territorio.
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
No... ¡Es imposible! ¡Es imposible!
Periodista Erving Vega
Además, voy por tus recursos para que me pagués toda la ayuda militar que yo te proporcioné; eso le ha dicho Estados Unidos.
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
Sí, exactamente. Los Estados Unidos ahora le están cobrando la cuenta, creo que es 500,000 millones de dólares lo que está sobre la mesa; él no quiso firmar el Acuerdo, o sea que, con la Propuesta norteamericana vamos a ver qué va a pasar.
Zelenski está muy asociado con la guerra; si la guerra se acaba, lo tiene muy duro, porque hay muchas cosas que están escondidas y van a salir a flote. Porque es obvio, y los europeos lo saben muy bien, que la Familia Zelensky y todos los líderes de Ucrania tienen unas cuentas bien gordas en Europa y andan en coches chics paseando por las calles. Incluso, los europeos están locos porque tienen que pagar todo eso, los lujos de la élite ucraniana.
Zelensky es un caso interesante, porque llegó al Poder con los slogans de ayudar a los rusos; siempre estaba hablando ruso en la Campaña Preelectoral, y una vez en el Poder resultó que estaba, yo creo, bajo la influencia de las fuerzas radicales, incluso, creo que podría haber amenazas.
Él cambió a 180 grados su posición y empezó a estudiar ucraniano, ahora habla solo ucraniano, y está siguiendo las políticas claramente antirrusas, incluso en la esfera religiosa. Es absolutamente increíble.
Periodista Erving Vega
Hay un camino hacia la Paz. Ahora, ¿quién quedará en el lado de los ganadores y los perdedores?
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
Hay un camino... Bueno, yo creo que la Paz siempre es un compromiso, es un producto de Diplomacia, ahora entra la Diplomacia finalmente y todo el mundo tiene que aplaudirlo. Yo creo que en Europa, como ya estamos hablando, no todos lo están aplaudiendo, y eso es algo que es muy impropio a la misma Historia europea; pero bueno, es su problema.
Lo importante es que empezaron las conversaciones serias, hay ciertas probabilidades de una entrevista entre los dos Presidentes. Hay un proceso muy intenso, muy difícil, muy sensible, de las conversaciones; y esperemos todos que estas conversaciones lleguen a un buen puerto.
Ahora aparecieron las bases, las posibilidades de esperar que la Paz llegue, seguramente es lo que nosotros queremos, pero no lo vamos a hacer a toda costa y no vamos a creer las buenas palabras de nadie.
Periodista Erving Vega
¿Hay líneas rojas siempre?
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
Siempre hay líneas rojas en cualquier negociación.
Periodista Erving Vega
¿Los territorios no están sobre esa Mesa de Negociación?
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
No sé. Realmente, precisamente ahora yo estoy esperando, lo invito a leer, por ejemplo las cintas informativas de la Agencia TASS en español, o de RT que está bien representada aquí, gracias a nuestros Colegas en Managua, yo quería agradecerles, entonces pueden ser informados de primera mano. Y gracias a usted también, claro.
Yo estoy esperando esta Conferencia de Prensa de mi Ministro Lavrov, ya hay, como he dicho, primeras Declaraciones que son bastante alentadoras, pero cautelosas. Y era de esperarse, porque un problema así de gordo no se resuelve en cinco minutos, en eso, yo creo que el Presidente Trump era un poco optimista, pero bueno, hay que trabajar, hay que buscar las salidas y eso está en el interés de todos; de Ucrania también.
Periodista Erving Vega
Inevitablemente, habrán perdedores.
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
Bueno, ¿los perdedores quiénes son? Pueden ser los perdedores que quieren desestabilizar la Seguridad Internacional; sí hay un, llamado así, “deep state”, hay algunos que están ganando con cualquier conflicto, es la mejor forma de hacer negocios cuando en un País entonces haces una crisis, unos disturbios, y todas las acciones de las compañías locales se empiezan a caer, y es la hora cuando entra un inversor y lo compra a precio tirado.
Entonces hay varios intereses, y este tipo de público está perdiendo ahora, pero los Pueblos, los Pueblos de Estados Unidos y de Europa tienen problemas económicos, y creo que también es un factor muy importante que hay que tener en cuenta y que es uno de los motores de estas negociaciones.
Entonces los Pueblos, claro, de Rusia también, todos los Pueblos quieren la Paz, es una cosa bastante obvia que todos conocemos. Pero la Vida no es siempre color rosa, como sabrá, y también la vida internacional tiene muchos altibajos, tiene muchas piedras escondidas, entonces, eso ahora mucho depende del profesionalismo y de la buena fe de los que están en la Mesa de Negociación.
Periodista Erving Vega
Embajador, permítame una pausa, pero le dejo ya planteada la pregunta: ¿Este proceso de negociación para la Paz no se limita a ponerle fin a la guerra en Ucrania, o vendrá un proceso de negociación más amplio para tener un marco de seguridad global?
Estamos conversando esta mañana con el Embajador de Rusia en nuestro País, el señor Mikhail Ledenev, sobre el Proceso de Paz. Empezaron las negociaciones, hubo una primera llamada telefónica entre el Presidente Trump y el Presidente Putin, y luego este encuentro que ya se produjo en Arabia Saudita con Delegaciones de Alto Nivel de ambas partes.
Entiendo que ya hay Comunicados, que ya hay Declaraciones sobre hacia dónde se avanzó en ese camino para lograr la Paz. Pero yo le planteaba, Embajador, si este proceso se limita a ponerle fin a la guerra en Ucrania, ¿o es algo más grande como lograr precisamente una Paz duradera global, a partir de un marco de garantías que le dé seguridad a todas las partes?
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
El marco de las garantías es un proceso más grande del cese del conflicto en Ucrania, aunque el conflicto de Ucrania es el mayor punto conflictivo que está rompiendo tanto la estabilidad geoestratégica como el comercio internacional. Porque con más de 2,500 restricciones en cuanto a la Economía rusa, también están pagando la factura los europeos y los norteamericanos.
Toda la logística está rota debido a estas sanciones, hay incremento de los precios de materias crudas en Europa y en otros Países, hay inflación en los Estados Unidos; entonces, todo este tipo de conflictos tiene que ver también con este conflicto en Ucrania. Entonces, si hay una solución aquí, hay un alivio para todo el mundo.
Pero no solo eso, también hay una serie de problemas bilaterales, heredados incluso de la Administración Obama, porque, en contra de todas las Normas Internacionales, ellos cerraron nuestros Consulados Generales en Seattle y en San Francisco y nos quitaron algunos inmobiliarios, algunos recintos de la Embajada. O sea, cosas increíbles hicieron y ahora hay que arreglar todo eso en un Plan Bilateral.
Según la información de las Agencias Internacionales, hay un Acuerdo que hay que continuar trabajando en los grupos de los Expertos, preparando posiblemente los ulteriores contactos de alto nivel. También se acordaron quitar los puntos de (...) bilaterales, de lo que estaba hablando.
Y claro que esta tendencia está ahora perfilándose de manera bastante cautelosa, bastante vaga incluso, por el momento, pero hay una esperanza de que estos procesos, si ganan fuerza, van a sanear la situación internacional en el interés de todo el mundo. Este es un tema delicado e importante que estamos presenciando en vivo.
Periodista Erving Vega
Ha dicho Zelenski, no voy a aceptar ningún Acuerdo en el que no participe. ¿Esto supondría un obstáculo que torpedee cualquier acuerdo, o depende demasiado Zelensky de Estados Unidos que no tendrá más camino que aceptar lo que se decida?
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
Yo creo que lo segundo, que depende bastante de él; o sea, en total, porque si no hubiese sido el apoyo de Occidente esta guerra no podría ser posible, y las medidas de represalias sobre la población rusa, ruso parlante incluso, no serían posibles.
Periodista Erving Vega
Tampoco Europa tiene ni los recursos ni la fuerza política para sostener una situación distinta.
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
Creo que Europa trata de mantener el conflicto. Lamentablemente, muchos Países en Europa, incluyendo la burocracia de Bruselas, están tratando de mantener vivo este conflicto apoyando a Zelensky.
Zelensky ha dicho varias veces que no quiere las negociaciones, que está prohibido negociar con Putin, como ya he mencionado, pero ahora parece que su posición está cambiando un poco, bajo los buenos consejos de sus amigos norteamericanos. Posiblemente, creo que este factor de la presencia norteamericana en la vida política de Ucrania es el factor básico, absolutamente básico, y no creo que Zelensky va a durar mucho si va en contra de los Estados Unidos.
Periodista Erving Vega
Embajador, muchísimas gracias, voy a pedirle sus conclusiones, su comentario de cierre: ¿Cuál sería el mensaje para todos aquellos que en Ucrania, en Rusia, en el Mundo entero, queremos la Paz.
Palabras del Embajador Mikhail Ledenev
Queremos la Paz, absolutamente, esa es nuestra posición oficial además, para eso estamos en Arabia Saudita. Y bien lo ha dicho Trump, dijo que con él no hubiese sido posible este conflicto, y mi Presidente Putin también lo apoyó, que este conflicto es producto de varias acciones bien dirigidas contra nuestro País.
Entonces, si quitamos estas irritaciones, si quitamos esta presión diabólica, yo diría, hay todas las premisas para una Paz duradera y eso es lo que estamos buscando en todo el mundo, porque aparecen nuevas oportunidades para el comercio internacional, incluso para nuestros Proyectos junto con Nicaragua, como bien sabe, el factor logístico y de pagos es bien importante en las relaciones entre cualquier País.
Habría una serie de posibilidades muy grandes también para Europa, aliviando la crisis de Europa, y claro, tiene muchos factores positivos que favorecen está solución. Pero la Vida es difícil a veces, entonces mucho depende de la diplomacia; pero la Diplomacia también tiene en cuenta los avances militares. O sea que por ahora tenemos base para ser cautelosamente optimistas.
Periodista Erving Vega
Muchísimas gracias por acompañarnos.