Entrevista al Doctor Carlos Argüello, Representante de Nicaragua ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya,
con la Periodista Tatiana Pérez en el Programa “Es Noticia”, de TELESUR
29 de Junio del 2023
Periodista Tatiana Pérez
En Nicaragua se cumplen 37 Años del Histórico Fallo de la Corte Penal Internacional de La Haya, que condena a Estados Unidos por su terrorismo de Estado en contra de Nicaragua, en contra de esta Nación Centroamericana. La obligación de indemnizar al Pueblo nicaragüense aún no se ha cumplido, evidentemente hay impunidad.
De esto vamos a profundizar, para ello nos acompaña el Doctor Carlos Argüello, Representante de Nicaragua ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya. Nos acompaña desde Managua. Doctor Argüello, bienvenido. Buenas noches. ¿Cómo está?
Palabras del Doctor Carlos Arguello
Muy bien. Buenas noches. Mucho gusto.
Periodista Tatiana Pérez
Muchísimas gracias. Doctor Arguello, ¿qué precedente jurídico marca a nivel internacional este Fallo, valga recordarlo, lo decíamos en titulares y también en esta introducción que nos precedía, que Estados Unidos no lo ha cumplido?
Palabras del Doctor Carlos Arguello
Efectivamente, esta es una cuestión importantísima, el Mundo tiene que ponerle atención, porque fíjese, estamos en una situación ahorita en que los Países y Pueblos están reclamando Justicia de diferentes maneras, y se está reclamando y se pretende, y Nicaragua está completamente de acuerdo con esto; por ejemplo, que los Países que mantuvieron la esclavitud indemnicen por ello, compensen a los Pueblos.
Ahorita también está ventilándose y los Países están preocupados con el Cambio Climático, están pretendiendo que se pronuncien las Cortes y Organismos Internacionales para obtener indemnización y colaboración de los Países que han provocado ese Cambio.
En el caso de Nicaragua, no estamos pidiendo que una Corte determine que ha habido daños o que ha habido una lesión a los intereses de Nicaragua. Ya la Corte Internacional lo dijo clarísimo, es decir, ya condenó a Estados Unidos. ¡Hay una deuda pendiente con el Pueblo de Nicaragua! Es decir, igual que existe una deuda pendiente por otros crímenes que se han cometido en el Pasado, en este caso en Nicaragua esa es una deuda que ya ha sido pasada por un Tribunal, que ya la ha juzgado y ha determinado que existe, o sea, es una deuda clara y pendiente, y Estados Unidos no cumple.
Entonces, en el caso con Nicaragua, ¿qué puede pensarse que los restos de Países del Mundo van a hacer con los diferentes reclamos que se tienen, existiendo una deuda tan clara y tan contundente como esta? Por eso nosotros consideramos que es importante que el Mundo esté atento a esta situación, porque a todos nos afecta.
Periodista Tatiana Pérez
De hecho, Doctor Argüello, hay algo que llama la atención, y es que este Fallo, esta condena a Estados Unidos por parte del Tribunal Internacional de La Haya es muy poco conocido a nivel internacional, y cuando se observa todo lo que significó el Fallo, es tremendamente importante para que el Mundo lo conozca. ¿Por qué cree usted ese silencio?
Palabras del Doctor Carlos Arguello
Bueno, es poco conocido en los niveles públicos en general. A nivel académico realmente el Fallo de la Corte, por lo menos en la experiencia que he tenido con diferentes Académicos y Colegas, es un Fallo que ha sido muy estudiado y forma parte del Curriculum de muchísimas Universidades importantes incluso de los Países Desarrollado.
Lo que pasa es que los grandes Medios publicitarios controlados en Estados Unidos y en otros Países aliados de ellos, mantienen un silencio y simplemente se olvidan de este tipo de cosas y lo mencionan talvez de una manera muy como que si no hubiera sido nada particular. Eso es en realidad.
Incluso, talvez haciendo y si me permite un momento retroceder al Pasado, cuando estábamos viendo la posibilidad de presentar esta demanda hace 39, 40 años, el Padre Miguel d´Escoto que era el Gran Canciller que teníamos, el Padre d´Escoto estaba monitoreando qué es lo que decía el Mundo, y particularmente los Estados Unidos, por todo lo que estaban haciendo en contra de Nicaragua, porque acuérdese que todo lo que estaban haciendo era público; los Estados Unidos no sentía la más mínima vergüenza y creía que tenía derecho a hacer todo. En el Congreso de los Estados Unidos y en toda la televisión salía cuánto dinero iban a dar, qué es lo que iban a hacer, o sea, todo lo que estaba sucediendo.
Entonces el Padre d´Escoto estaba diciendo: Ningún Medio en ese momento, en los Estados Unidos y en otros Países nadie decía, ni siquiera se ponían a pensar, esto que está sucediendo va en contra del Derecho Internacional. Es decir, lo mencionaban como simples hechos que estaban sucediendo en el Mundo, en este pequeño País de Nicaragua; pero nadie se ponía a pensar, esto es una violación del Derecho Internacional. Ninguno de los Medios se hacía esa reflexión.
Y nosotros pensábamos que también con esta Sentencia se iba a pensar, crear un poco esa conciencia universal de que hay ciertas cosas que son prohibidas, es decir, que tienen que ser prohibidas para la misma Humanidad. Entonces, nosotros todavía seguimos con el optimismo, talvez, de pensar que se hizo alguna pequeña diferencia y que talvez esta Sentencia, aunque sea en niveles académicos donde talvez es más conocida, también hay que estarla recordando y es parte de lo que está haciendo el Gobierno de Nicaragua ahorita, es recordándole al Mundo: Miren, aquí está esto, esto es lo que ha sucedido, esto es lo que ha venido sucediendo.
Además, en el caso de Nicaragua, recordar que no es esto nada más lo que sucedió en el Pasado, sino que los Estados Unidos en vez de haber dejado en paz a Nicaragua, en vez de haberla compensado a Nicaragua, más bien ha continuado las agresiones en contra de Nicaragua, nada más que ahora a esas agresiones les ponen el título de Sanciones, pero lo que continúan haciendo son las agresiones mismas. Eso es lo que está pasando.
Periodista Tatiana Pérez
Sanciones ilegales, entre otras cosas, aunque para el sistema de justicia y político dentro de Estados Unidos, Doctor Argüello, tengan legalidad según ellos, a Nivel Internacional no hay nada que diga, en el marco del Derecho Internacional que una Nación tiene derecho a generar tal nivel de sanciones y bloqueos contra otra, como sucede con Nicaragua, como sucede con Cuba, como sucede con Venezuela y otras Naciones del Mundo.
Pero en ese contexto hay otro punto también, haciendo incluso historia y se lo pido, Doctor Argüello, y es, ¿si ese Fallo y además lo que ha significado con sus implicaciones, es parte de la agresión, de los ataques de Estados Unidos contra la Corte Penal Internacional de La Haya?
Palabras del Doctor Carlos Arguello
Mire, la realidad es que cuando Nicaragua acudió a la Corte Internacional de Justicia, la Corte era un Organismo importantísimo, pero habían muchos Países que tenían cierto temor de acudir a la Corte, porque en épocas anteriores sus Fallos habían sido un poco conservadores y no muy progresistas, y mucho menos.
Cuando vino el caso de Nicaragua, para los Estados Unidos fue un golpe muy grande; los Estados Unidos desde entonces ha buscado cómo disminuir la importancia de la Corte por todos los medios posibles. Lo que sucedió, si usted analiza nada más, simplemente ver y es un análisis muy sencillo, ver hasta 1986 cuántos casos había tenido la Corte Internacional de Justicia hasta ese momento, y cuántos ha tenido con posterioridad, se va a dar cuenta que se han triplicado los casos ante la Corte.
Es decir, ya los Países del Mundo han realizado que es un Órgano que verdaderamente puede ejercer un papel importante en la solución pacífica de las controversias. Eso es algo que para los Estados Unidos no es del más mínimo interés. Es decir, al contrario, y es uno de los peligros que se está corriendo ahorita, es que se está queriendo politizar todo lo que se puede, incluso a la Corte Internacional.
Francamente, es una cosa muy peligrosa porque están debilitando el Sistema Jurídico Internacional, precisamente porque no quieren ningún tipo de control, y el control de la Justicia es precisamente el control principal que pueden tener los Países pequeños. Y nosotros no tenemos armamento para defendernos, la única defensa que tenemos es el Derecho, y Nicaragua siempre lo ha entendido y el Presidente Ortega siempre desde los años 80 ha mantenido eso y por eso presentamos este Juicio.
Fíjese que en Nicaragua, no es solo el Juicio este en contra de Estados Unidos, Nicaragua ha tenido 15 Juicios principales ante la Corte Internacional, está únicamente por debajo de los Estados Unidos que ha tenido más casos y más o menos a la par de Reino Unido y de Francia en casos; el resto de Países han tenido menos de la mitad de los casos que ha tenido Nicaragua. Lo que demuestra que Nicaragua siempre ha acudido a la Corte.
Además hay que agregar y es importante señalarlo, que en todos los casos en que Nicaragua ha acudido a la Corte siempre hemos cumplido lo que la Corte nos dice, nos guste o no. Porque no todo ha sido absolutamente lo que Nicaragua pretendía y ha querido, pero nosotros hemos cumplido, a cabalidad todo lo que la Corte ha ordenado, porque es lo único que se puede hacer. No hay apelación, no ha casación, no existe ningún recurso en contra de una decisión de la Corte, y es algo que nosotros tenemos que respetar, porque el Sistema Jurídico Internacional es la verdadera y la única defensa que tenemos en este Mundo tan complicado en que vivimos.
Periodista Tatiana Pérez
Doctor Argüello, con respecto a ello lo escuchaba atentamente y recordaba por ejemplo el secuestro del Diplomático colombo-venezolano, de nacionalidad además venezolana, Alex Saab.
Se comprobó que Estados Unidos violó las normas internacionales, el marco de la Diplomacia, muy bien sabía que era un Diplomático que tenía hegemonía diplomática, y eso también se quiebra. Pero con este ejemplo lo que le quiero preguntar, conocer su reflexión, es, Estados Unidos muy bien lo sabe, pero ¿por qué lo hace? Y hay otros que lo acompañan, otros Países alrededor del Mundo, si a cualquiera de esos le podría suceder incluso lo mismo, o peor.
Palabras del Doctor Carlos Arguello
Francamente la pregunta o la observación suya, es una observación que yo la veo de sentido común apenas, y francamente yo también me pregunto cómo los otros Países no se dan cuenta, porque aún los Países relativamente poderosos no tienen ni de cerca el poderío que tiene Estados Unidos. Y los Estados Unidos, en el momento en que les convenga a ellos, va a hacer lo que los Estados Unidos crea que es de su propia conveniencia.
Aquí, en el caso pequeño de Nicaragua yo francamente lo vi desde distintos aspectos. Imagínese, simplemente para hacer una reflexión del Pasado. Nosotros teníamos un Tratado de Extradición con los Estados Unidos desde 1906. Cuando derrocamos a Somoza invocamos ese Tratado para tratar de extraditar a los criminales. Estuvieron jugando con nosotros y estoy hablando por experiencia personal, porque yo estaba encargado de eso. Incluso, cuando ya llenamos toda la documentación que ellos querían, después nos dijeron es que no sabemos dónde están esas personas. Incluso les dijimos están en tal parte. Es decir, jugaron con nosotros, nunca cumplieron; el Tratado era inexistente porque ya no les convenía a ellos.
Igual hicieron con la Corte, existía un Tratado de parte de los Estados Unidos que aceptaba la jurisdicción de la Corte; por ejemplo, los Estados Unidos había demandado a Irán tres años antes de la demanda de Nicaragua y habían dicho que era el modo civilizado de resolver las controversias, pero cuando Nicaragua usó ese modo civilizado ya se convirtió incivilizado.
Pues los Estados Unidos, cuando les convenga, va a estar de acuerdo con sus llamados aliados, y los aliados lo que deberían de saber es que en el momento en que ya no es conveniente que no cuenten con los Estados Unidos. Yo no sé cómo no se dan cuenta de eso. Francamente yo lo veo obvio... Pero en fin.
Periodista Tatiana Pérez
Usted bien lo dice, parece algo de sentido común, sin embargo, talvez para esos otros Países hay una razón que no la comprendemos, o es inentendible para el resto del Mundo.
Doctor Argüello, Irán ha planteado una demanda en contra de Estados Unidos ante la Corte Internacional Penal de La Haya por esto que estábamos conversando, por esas llamadas sanciones, por esos bloqueos criminales. ¿Qué cree usted que puede pasar con respecto a ese procedimiento?
Palabras del Doctor Carlos Arguello
Bueno, ahorita lo que ha habido, hasta donde yo he sabido, es que Irán ha presentado una demanda en contra de Estados Unidos más o menos dirigido en esos términos, y la Corte ya resolvió a favor de Irán.
Para mí, francamente, es completamente claro que en Derecho Internacional público, no es posible que un Estado unilateralmente vaya a imponer su voluntad llamándole sanciones a una agresión a un País, e imponiéndola extraterritorialmente. Porque una cosa que talvez el Derecho Internacional permite, es que un País diga, no quiero tener negocios con este otro País, así es que no quiero importaciones o exportaciones, o nada bilateral. Otra cosa es lo que los Estados Unidos está haciendo, y lo de Estados Unidos no es bilateral, entre un País y otro, sino que el que tiene relaciones con ese País que los Estados Unidos no quiere, entonces los Estados Unidos le impone multas, y los Bancos y las Empresas de otros Países del Mundo están aterrorizados en hacer y cumplir porque los Estados Unidos les va a poner unas multas enormes.
Entonces, mientras los Estados Unidos tenga el monopolio económico internacional, que lo está empezando a perder, pero mientras lo tenga es que puede tener esa capacidad de hacerlo y, desafortunadamente, por más que se diga que está violando el Derecho Internacional los Estados Unidos lo va a seguir haciendo.
La única manera es ir cambiando y todos tenemos que ir cambiando ese sistema que existe, quitarle de las manos ese poder que tiene, porque mientras lo tengan lo van a ejercer a su conveniencia. Esa es la realidad, es el País y así lo va a hacer, siempre lo ha hecho. Los Estados Unidos es un País guerrerista, militarmente hablando, económicamente hablando, siempre lo ha sido, esto ha sido desde su nacimiento y sigue siéndolo. Desafortunadamente esa es la realidad que vivimos.
Periodista Tatiana Pérez
Esa es la realidad que vivimos. Para despedirlo, Doctor Argüello, en la víspera el Presidente Daniel Ortega precisamente hablaba de ello, primero lo denunciaba históricamente, y luego exigía a Estados Unidos que cumpla con este Fallo de la Corte Penal Internacional de Justicia. ¿Cómo avanzar en contra de esa impunidad? ¿Qué hacer?
Palabras del Doctor Carlos Argüello
Mire, en la realidad Nicaragua no tiene armas para imponerse, y esto es una cuestión que ya se ha visto desde hace muchos años, cuando he estado viendo y se me ha preguntado y hemos comentado, qué es lo que puede hacer en el fondo Nicaragua. Es decir, nosotros usamos todos los mecanismos posibles, en los años 80 cuando vino la Sentencia, nosotros acudimos al Consejo de Seguridad, porque la Carta de Naciones Unidas dice que cuando un Estado no cumple una Sentencia uno puede acudir al Consejo de Seguridad.
El Consejo de Seguridad iba a pasar una Resolución, y fue vetada por Estados Unidos, cosa que no debió haber sido permitida, porque el veto es imposible que sea cuando se está discutiendo precisamente algo en el que el propio País está involucrado, porque si no ese País se convierte completamente inmune a cualquier sanción o a cualquier obligación en Derecho Internacional. Pero así fue, los Estados Unidos vetó la Resolución y simplemente ahí quedó.
Entonces, ¿qué sucede cuando el Consejo de Seguridad y todos los Órganos Internacionales no tienen capacidad para obligar o hacer cumplir una decisión de la Corte? Lo que decía un gran Jurista francés hace muchísimos años, era, que lo único que le quedaba a los Países era la movilización de la vergüenza, y francamente esto es lo que Nicaragua viene haciendo.
Con este recordatorio lo que estamos es movilizando la vergüenza internacional para que se acuerden qué es lo que estamos haciendo. Ese terrorismo que un País enorme y poderoso ha venido haciendo en contra de un pequeño país, Nicaragua. Eso es lo que nosotros queremos recordar y recordarle al Mundo. Estamos tratando de movilizar la vergüenza ante estos hechos.
Periodista Tatiana Pérez
Doctor Argüello, muchísimas gracias por estas reflexiones. Con esto lo despido. Muy buenas noches.
Palabras del Doctor Carlos Argüello
Muchas gracias a usted. Buenas noches.
Periodista Tatiana Pérez
A usted muchas gracias. Hasta luego.