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Entrevista con el Comandante Edén Pastora, coordinador del proyecto de dragado del Río San Juan
17 de diciembre del 2010
Tortilla con Sal: ¿Cuál es su perspectiva sobre los objetivos principales del dragado del río, a corto, mediano y largo plazo?
Edén Pastora: Primero quiero decirte que el Río San Juan es un río misterioso, lo apetece a todo el mundo – Costa Rica, Nicaragua – potencias se han fijado en el Río San Juan, se han enamorado del Río San Juan.
El Río San Juan es un río sin temáticos, es un río que significa mucho para la historia de nosotros los nicaragüenses y que Costa Rica lo ha tenido entre ceja y ceja en su espíritu expansionista.
El Río San Juan es emblemático, es un emblema de nuestra dignidad y de nuestra soberanía. Es un río por donde desaguan los dos lagos Xolotlán y Cocibolca y toda la cuenca del Pacífico de Nicaragua.
Es inmensamente bello, precioso, encantador. Hechizo es el Río San Juan.
Es un río que en los últimos 200 años se ha ido sedimentando en sus treinta kilómetros de desembocadura y se ha obstruido la navegación. Y desde luego se ha limitado el progreso, el desarrollo en esa zona, porque en los dos últimos siglos nuestras aguas que corrieron milenios, bilenios por su cauce original del delta a su desembocadura se han ido por Costa Rica y el Colorado.
Entonces queremos nosotros limpiar el río, estamos limpiándolo, definiendo los últimos dos mil metros de nuestra frontera con Costa Rica según los laudos Alexander y según los acuerdos Cañas-Jeréz. En los dos mil últimos metros no es la rivera del río la frontera – dijo Alexander que es una laguna, la laguna Harbor Head y un caño, el primer caño – lo que quiere decir que hay otros caños.
Queremos limpiar ese río, lo estamos limpiando, para incorporar a Nicaragua esa zona que la hemos tenido olvidada, que los gobiernos anteriores, neoliberales la tenían marginada. Queremos limpiar ese río para volver a tenerlo, hacerlo navegable como cuando los conquistadores españoles, como cuando se descubrió Centroamérica y se independizó Nicaragua. En 1921 ese río era navegable hasta su desembocadura en el Caribe por Nicaragua, no por Costa Rica.
Queremos limpiarlo para practicar la soberanía, ejercer nuestra soberanía sobre esos territorios. Queremos limpiarlo para explotar con el turismo esa zona que es bella.
Ecológicamente ahí tenemos un pilón de oro en turismo ecológico. Es la zona más virgen de Centroamérica y de las pocas zonas vírgenes naturales – al natural la ecología, el ecosistema – que quedan en América Latina. Después del Orinoco, o el Mato Grosso es esa zona nuestra.
Queremos poder explotar ese pilón de oro que tenemos ahí con el turismo ecológico que se conoce como la industria sin chimenea. Queremos ser dueños de lo nuestro y practicar y poseer lo nuestro. Y hacemos uso de un derecho de practicar, de ejercer nuestra soberanía, que es limpiando ese río – derecho soberano que nos lo dan los tratados Cañas-Jeréz, los laudos Cleveland, los laudos Alexander y la misma naturaleza.
El Río San Juan es por donde desaguan las aguas del Tuma, del Lago de Apanás, del Río Viejo, del Xolotlán, del Cocibolca, de toda la cuenca Pacífica de Nicaragua.
Costa Rica se ha opuesto y no quiere amojonear para poco a poco irnos tomando territorio, para poco a poco irnos reduciendo el Río San Juan e irnos reduciendo nuestros derechos, como lo viene haciendo desde hace rato Colombia con nuestro mar territorial que lo han convertido en una bañera – ¡nuestro mar territorial!
Pero ahora tenemos un Presidente distinto. Todos los anteriores presidentes estaban siempre a la defensiva frente a Costa Rica. Y hemos pasado a una ofensiva política, diplomática de defensa de nuestra soberanía, de nuestra dignidad nacional. Por eso es que estamos ahí practicando, ejerciendo nuestra soberanía.
TcS: Los ticos han hablado en sus acusaciones falsas contra el gobierno de Nicaragua y la operación de dragado del río, que se está causando mucho daño ambiental al lado costarricense. ¿Puede darnos algunos comentarios sobre esas acusaciones falsas de parte del gobierno de Costa Rica sobre el supuesto daño ambiental?
EP: Esas acusaciones las comenzaron a hacer los costarricenses después de una denuncia de un narcotraficante, Agustín Reyes Aragón, que estaba en propiedades nicaragüenses y que las autoridades nicaragüenses, haciendo uso de nuestro derecho, capturaron. Las autoridades nicaragüenses capturaron a esas estructuras del narcotráfico, crimen organizado y tráfico de armas internacional. Antes de la denuncia de Reyes Aragón los costarricenses no habían dicho nada de nuestra presencia en nuestro territorio.
Ellos hablan de un daño ecológico y ahí cabe un viejo refrán que yo se lo escuché a mis abuelos – “como viven juzgan.”
Como ellos viven haciendo daño a la ecología en Costa Rica y a nosotros en nuestro río, como recientemente lo demuestra este proyecto minero en Las Crucitas y como toda la margen derecha del Río San Juan que está despalada – la nuestra está virgen, es una reserva, ellos la tienen despalada, convertida en industria finquera, bananera, derramando sobre nuestro Río San Juan miles de miles de miles de toneladas de insecticida, hierbicida, y toda clase de químicos.
Ellos son los que han sido condenados por los ecologistas costarricenses por hacerle daño a la ecología costarricense. Y repito, como viven juzgan.
Nosotros llegamos a limpiar un caño que había cambiado porque se ha ido sedimentando y se han ido creciendo árboles en el caño al que se refiere Alexander. Y ahí apenas cortamos 150 árboles despejando el caño en territorio nicaragüense.
Lo que pasa es que ellos creen que ellos terminan hasta el mar. No respetan el laudo Alexander. No respetan Harbor Head. No respetan el caño. Y creen que su territorio es mas allá que esas limitaciones o límites pero Alexander fue claro y meridiano.
Ellos le llaman daño ambiental a una arena que sacamos limpiando el caño y que depositamos al lado de Nicaragua. Ellos aprovechan el prestigio que tienen internacionalmente de ser un país demócrata, sin ejército – se venden bien, y aprovechan esa imagen para tratar de hacernos daño. Pero ahora con la globalización, con la televisión, la Internet y todos esos medios de comunicación que hay en el mundo ya es difícil que engañen al mundo.
Antes cuando no habían esos medios era fácil que se hicieran los débiles, pero sí tienen ejército sin llamarlo ejército: llámenle polícia, hijos de maría, o boy scouts, pero están armados de M60s, están armados de morteros y de lanzagranadas M79, están entrenados por Israel, están entrenados por los cuerpos especiales norteamericanos, colombianos. Están muy bien armados. Costa Rica tiene su ejército sin llamarlo ejército.
Incluso ellos violan la Constitución de Costa Rica cuando tienen unas fuerzas armadas, cuando tienen un ejército aunque no le llamen ejército.
Entonces nosotros estamos prestos a defendernos en la Corte Internacional, y después los vamos a acusar. Porque son ellos que están haciéndole daño a la ecología en Costa Rica y en Nicaragua.
TcS: Comandante, dentro de todo lo que Usted nos ha explicado ¿cómo interpreta Usted el significado histórico del dragado del río?
EP: Es uno de los megaproyectos que tiene este ejército que va a cambiar la historia de Nicaragua. Porque la limpieza o el dragado del río obliga a los costarricenses a amojonear la frontera que no lo han querido amojonear.
Es tan importante el dragado, la limpieza del río para que mis hijos, mis nietos y mis bisnietos vivan en paz. Los costarricenses a mi generación y a las generaciones anteriores no las han dejado en paz aspirando siempre al río, al sur del lago y más territorio nicaragüense.
Con este dragado y con esta limpieza vamos a parar esas aspiraciones expansionistas de los costarricenses y mis nietos y mis bisnietos van a poder estar tranquilos con el vecino del sur, los hermanos costarricenses.
Y digo hermanos porque el pueblo costareicense es muy distinto a la oligarquía que lo gobierna, que es la que tiene ese espíritu expansionista, no así el hermano pueblo costarricense.
Solo un 10% de los costarricenses están interesados con la problemática que se está dando. El otro 90% de los costarricenses nos sienten sus hermanos y no tienen ningún problema con que nosotros limpiemos el río. Eso lo acaba de decir la última encuesta en Costa Rica.
Entonces es tan importante, tan pero tan importante la limpieza del río a como es importante la paz y la tranquilidad de mis nietos y bisnietos en el futuro.
TcS: ¿Sería justo caracterizar este proyecto como un proyecto hecho posible por el ALBA? ¿O es un proyecto hecho posible con fondos nacionales?
EP: Ya lo dijo el Canciller costarricense, en la Asamblea de Costa Rica lo dijo, el presupuesto es tan poco y la draga tan pequeña que no va a ser posible hacer daño al Río Colorado. No le vamos a hacer ningún daño al Río Colorado, lo dijo el canciller en el congreso costarricense.
Todo empezó por la denuncia de este narcotraficante. Lo que es extraño es que las autoridades costarricenses hablan y hablan y hablan y nunca hablan del narcotráfico. Hablan y hablan y hablan y nunca hablan del crimen organizado y el tráfico de armas. Que Estados Unidos los catalizó. La OEA los caracterizó como la bodega del narcotráfico en Centroamérica.
Ahí en esa zona los narcotraficantes operaban impúnemente y están operando. Tienen que llegar 400 buques de guerra, 200 helicópteros, 14,000 soldados norteamericanos para parar el narcotráfico en esa zona del Caribe.
Nosotros en cambio toda la semana estamos capturando embarques y embarques y embarques de droga.
El proyecto es un loco sueño, una locura mía de hace 20 años que ningún presidente de Nicaragua lo quizo apoyar – ni Doña Violeta, ni Arnoldo Alemán, ni Enrique Bolaños – hasta que tomó el poder el Frente Sandinista de Liberación Nacional con el Presidente Daniel Ortega, y por el cariño que él me tiene y su espíritu nacionalista se ha invertido un millón de dólares en una draga, y un millón de dólares para limpiar el río.
Así que es un proyecto enteramente de nosotros los nicaragüenses. Por supuesto, es cierto, que siglos atrás se viene hablando de un canal, de una obra gigantesca, pero dados nuestros recursos económicos, es poco lo que estamos invirtiendo en eso. Y la limpieza del caño a que se refiere Alexander no lo hicimos con la draga, lo hicimos con las manos.
La inversión es tan poco que Nicaragua lo puede financiar. La Asamblea acaba de aprobar C$40 millones, US$2 millones, para seguir con este proyecto. Nuestra Asamblea, nuestro presupuesto.
TcS: Entonces la inversión total del proyecto en este primer etapa ¿va a ser en el orden de unos US$2 millones y US$4 millones?
EP: No baja de US$2 ni pasa de US$4. Que para un gobierno, ¡eso es cacahuate! No son US$10, ni US$15, ni US$40 millones. Son entre US$2 y US$4 millones. Eso lo puede financiar Pellas. Cualquier rico de Nicaragua lo puede financiar.
TcS: Es importante destacar eso para desmentir las acusaciones de un megaproyecto del ALBA con Irán …
EP: Ese es una política israelí que un periódico en Israel lo dijo para transpolarizar situaciones y problemas en el mundo. Ellos tienen su problema con Irán, y lo quieren transpolarizar a Nicaragua. ¡Nosotros no tenemos que ver en eso!
TcS: ¿Cuánto tiempo cree Usted que va a durar los trabajos de este etapa del dragado del río?
EP: Como solo vamos a bajarle cuatro o seis pies, que es lo que queremos para navegar con pangas, con pequeñas embarcaciones, no es un gran calado el que vamos a hacer, no es una gran limpieza, ¡no es un canal interoceánico! Yo creo que un año o dos años apoyando las corrientes de agua de los crecientes de los inviernos para arrancar el sedimento al mar.
Aprovechando la naturaleza de las grandes crecientes de ese río, yo creo que estamos entre un año y dos años en condiciones ya de tenerlo limpio.
TcS: ¿Y cuándo cree Usted que la industria del turismo va a poder aprovechar los frutos de todo este trabajo?
EP: Se ha hablado tanto – tantas mentiras, tantas calumnias y tantas verdades se ha hablado sobre esto - ¡que ya muchos quieren ir a conocer esta zona! En esta navidad ya comenzamos a cosechar los frutos del turismo, esa industria sin chimenea.
TcS: ¿Qué tan serio son para Usted los intentos del gobierno de Costa Rica de emitir una orden de captura en su contra?
EP: Te voy a ser franco - ni fú ni fá. Nada de serio es para mi eso. No soy costarricense. No he cometido ningún delito en Costa Rica. La frontera no está delineada. Aceptado por la Corte Internacional de Justicia nosotros nos apegamos a los laudos Alexander. Dicen que ya dieron la orden al Interpol, pues me encojo de hombro y les digo, ¡háganla interplanetaria! Esa es la clásica ticada, o tiquisia. Así son de falta de seriedad los ticos.
Imagínese, en todo caso yo no he hecho las cosas por capricho mío, fue cumpliéndoles las órdenes de un gobierno. Entonces que acusen al gobierno. Me parece que ellos son capaces de acusar y de condenar y ordenar la captura de los motosierristas, de los que usaban los motosierras para cortar los árboles. Es ridículo bajo todo punto de vista.
TcS: No sé si Usted maneja información con respecto a este tema, pero ¿cuáles serían específicamente los intereses empresariales, comerciales, financieras, que Usted puede identificar que están impulsando la política del gobierno de Costa Rica contra este modesto proyecto para recuperar la navegación del Río San Juan en su desembocadura?
EP: La elemental lógica me dice que el fundamental afectado con este proyecto es el narcotráfico. Entonces el narcotráfico es él que está más interesado en hacer bulla alrededor de este problema. Y detrás del narcotráfico mueven grandes intereses económicos – está Colombia, está Honduras, está el mismo Costa Rica que nos quieren reducir nuestro mar territorial.
Y hay grandes intereses económicos en Costa Rica que están haciendo dinero con el agua del Río San Juan. En Tortugero, en Parismina, en Bajo Colorado usan nuestras aguas del Río San Juan.
TcS: ¿Son empresas ticas o empresas transnacionales?
EP: Allí hay de todo. Hay empresas narcos, de lavado de dinero, hay empresas ticos de empresarios costarricenses y hay capital internacional.
Pero hay otra razón mayor que es el ALBA. Cuando pueblos como Nicaragua quieren ser soberanos e independientes, cuando pueblos como Nicaragua quieren unirse y desarrollarse a nivel latinoamericano hay intereses poderosos internacionales que nos combaten: Verbigracia, ideay, Zelaya, el Presidente de Honduras que le dieron el golpe cuando se creía que ya en América Latina no se iban a volver a ver esas cosas.
Cuando América Latina quiere ser independiente soberano y unirse y ser una nación, pues matan a un Allende, asesinan a un Allende, dan golpes de Estado como a Arbenz.
Entonces son los intereses macros, hasta esos intereses regionales del narcotráfico, los que están ahorita en juego.
TcS: ¿Qué es su apreciación de la situación de los migrantes nicaragüenses que viven y trabajan en Costa Rica?
EP: Los costarricenses con este problema actual entre Nicaragua y Costa Rica nos han sacado en cara todos los favores que nos han hecho.
Nosotros como pueblo educado y muy macho no les sacamos en cara los favores a nadie ni les restregamos los favores a nadie. Déjeme explicarte porque te estoy hablando así, porque nosotros hemos hecho grandes favores a Costa Rica. En su guerra de liberación cuando Figueres, nosotros los nicaragüenses les conseguimos las armas – Edelberto Torres, Rosendo Argüello.
En esa guerra de liberación, por la que Costa Rica es hoy lo que es, murieron miles de nicaragüenses.
Y estos migrantes que están hoy en Costa Rica, en número de 300,000 o 500,000, no lo digo yo, lo dicen instituciones costarricenses, le han producido al pueblo y al gobierno y al Estado de Costa Rica US$25 mil millones en diez años.
Entonces nosotros les hemos hecho las bananeras a los ticos, les hemos hecho sus haciendas ganaderas, nosotros les levantamos las cosechas de café, la cosecha de caña, nosotros les estamos construyendo los edificios y las casas en Costa Rica con mano de obra nicaragüense.
Sin embargo en Costa Rica esa aristocracia que gobierna, esa gente de la meseta central que discriminan a los mismos costarricenses del sur y del norte, ven con desprecio a los de Guatuzo y de Guanacaste y allá a los del sur del Golfito los ven de menos.
Entonces a los nicaragüenses ya no se diga, y a los salvadoreños y los hondureños y los guatemaltecos los ven como indios despreciables. Porque esa aristocracia costarricense se creen suizos, se creen europeos, no se sienten hermanos centroamericanos.
Ahorita él de la seguridad de Costa Rica lo acaba de demostrar – se refirió a nosotros como los del norte. Y nunca jamás nosotros frente a los costarricenses nos hemos referido a los del sur. Les llamamos hermanos costarricenses, hermanos ticos.
TcS: ¿Qué efecto cree Usted, Comandante, que va a tener esta disputa con Costa Rica sobre las posibilidades de profundizar la integración centroamericana?
EP: Yo tengo fe en los pueblos. Yo tengo fe que un día en Costa Rica llegará a gobernar un sector de costarricenses que se dan cuenta que somos hermanos y que separados estamos fritos, estamos acabados, de que tenemos que unirnos para ser fuerte.
Yo pienso de que por el momento es difícil el diálogo, pero que va a llegar un momento en que sí vamos a tener que dialogar como hermanos. Y entonces la integración centroamericana en el futuro sí va a ser posible.
Cuando nosotros los nicaragüenses salgamos de esta pobreza en que estamos dentro de los próximos cinco, diez, quince años, ellos nos van a comenzar a respetar.