NICARAGUA : Entrevista al Compañero Paul Oquist, Asesor de la Presidencia para Políticas Públicas
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Send to friendEntrevista al Compañero Paul Oquist, Asesor de la Presidencia para Políticas Públicas
Programa Primer Plano con Adolfo Pastrán
25 de agosto del 2010
Introducción de Adolfo Pastrán
Buenos días estimados televidentes, bienvenidos al Programa Primer Plano, este miércoles 25 de agosto del año 2010, un rápido repaso a las noticias más importantes de las últimas horas... El Magistrado de la Corte Suprema de Justicia con el período vencido, Rafael Solís, aseguró que sus contrapartes liberales, los Magistrados Liberales, tienen derecho de “berrear”, es decir, de pro-testar en la Corte Suprema; de llegar, de hacer presencia, de impugnar, pero no se les va a pagar el salario, hasta tanto no se integren a la Corte Plena, reconozcan la validez del Decreto Ejecu-tivo 03-2010, y el Párrafo II del Artículo 201 de la Constitución. Incluso, aseguró, que si esta situación no se resuelve en esta semana, inde-finidamente quedarán ahí los Conjueces resol-viendo, evacuando Sentencias. La Corte espera sacar unos mil casos de 3 mil que están pendientes en ese Poder del Estado.
Los pasaportes van a subir de precio. Una mala noticia para miles de nicaragüenses que necesitan renovar su pasaporte o viajar fuera de Nicaragua. Los Diputados de la Asamblea Nacional están empujando la Ley de Identificación Ciudadana, una reforma para obligar al Consejo Supremo Electoral a no cobrar ni un solo centavo por la emisión de las nuevas Cédulas de Identidad, a pesar de que el Consejo dice que cuestan 50 córdobas ó 300 córdobas si el ciudadano la quiere de forma expedita.
A pesar de que son miles los nicaragüenses que están concurriendo a las oficinas destinadas por el Consejo, a sacar su Cédula, aunque no la tienen vencida, los Diputados dispusieron incre-mentar el valor de los pasaportes, pasar de 350 córdobas a 750, es decir, casi un 100% de incre-mento, alegando que la Dirección de Migración y Extranjería necesita más recursos, porque la emisión de los pasaportes cuesta y, que necesitan homologar los precios a nivel centroamericano. Pero en realidad el pasaporte más barato en Centro América es el de El Salvador, que cuesta menos de 10 dólares; aunque ya sabemos que la economía en ese país está totalmente dolarizada.
Veremos en donde para esto, si hay protestas de los pobladores y de la Red de Defensa de los Consumidores también, y de otros Organismos, para exigir a los Diputados que no eleven tanto el valor de los pasaportes; aunque también, uno de los argumentos es que el pasaporte ya no va a durar 5 años, sino que va a tener una vigencia de 10.
Los Bancos están llenos de dinero, según el ranking de la Banca Comercial Privada, presentado ayer por el economista Néstor Avendaño, que indica que, de acuerdo a los Indicadores, los Bancos tienen 90 mil 519 millones de córdobas en activos, más o menos unos 4 mil 240 millones de dólares; que tienen suficiente dinero disponible para prestar a todos los sectores. El caso es que la gente no está yendo a prestar dinero, no se está arriesgando, debido a que los intereses bancarios siguen siendo altos en el país, se les exigen demasiadas garantías a quienes necesitan prestar dinero a los Bancos, y la gente está bastante prudente. Incluso, los mismos Bancos han restringido el crédito poniendo demasiadas condi-ciones.
El Poder Ejecutivo ha salido al frente de las publicaciones periodísticas y comentarios de que no es cierto que se ha reducido la pobreza en Nicaragua... ¿se ha reducido o no se ha reducido? ¿qué ha pasado? Ese tema lo vamos a abordar más adelante.
El Instituto Nicaragüense de Estudios Territo-riales, INETER, informó que un eje de vaguada seguirá afectando con lluvias a Nicaragua, en las próximas horas; en Managua hay 20 familias afectadas hasta el momento, ha dicho la Alcaldesa Daysi Torres. El INETER pronostica para las próximas horas, la caída de lluvias con tormentas eléctricas, debido a la presencia de un eje de vaguada sobre todo en las Regiones Autónomas del Atlántico Norte y Sur, y en la Zona Sur y Central de Nicaragua.
El INETER indica que ha llovido más de lo normal, sobre todo en seis Municipios del Departamento de Nueva Segovia, donde algunos tramos de carretera han colapsado, y se habla, según el Centro de Operaciones de Desastres del INETER, y la Defensa Civil, de al menos 25 personas que habrían falle-cido en Nicaragua producto de estas lluvias.
Y en la noticia internacional de primera plana, un suicida, en un coche-bomba, provocó hoy la muerte de 26 personas al atacar una ciudad iraquí de Kut; en menos de una semana antes de que Estados Unidos ponga fin a sus operaciones de combate en Irak. De acuerdo a las agencias inter-nacionales de noticias, la violencia se ha incre-mentado en las últimas horas en Irak, después que Estados Unidos anunciara que va a retirar sus tropas de ese país, y han tenido que redoblar las medidas de seguridad. Se esperan más ataques de coche-bombas, detonaciones de artefactos en centros comerciales, en donde hay mucha movi-lización de gente, en protesta o como despedida a las tropas de Estados Unidos asentadas en Irak.
Hace unos días que el Instituto Nicaragüense de Estadísticas, el INIDE, presentó un Estudio sobre cómo iba avanzando la lucha en la reducción de la pobreza en Nicaragua, que coincide bastante en gran parte, con un estudio de la Fundación para el Desarrollo Económico Global, FIDEG, que dirige el economista Alejandro Martínez Cuenca, que salió publicado en un Diario norteamericano, donde ellos reconocen que en Nicaragua se ha reducido la pobreza.
Esto ha originado aquí un debate, declaraciones de políticos, economistas, análisis de medios de comunicación, de que el Gobierno está alterando las cifras, en la parte económica y social, que no es cierto que aquí se ha reducido la pobreza... ¡en fin! una disputa, diría, en el control de la información y, tratar de desacreditar y restarle credibilidad al Gobierno en este trabajo que está haciendo alrededor de la lucha contra la pobreza.
Queremos abordar este tema a profundidad esta mañana, con el Ministro Secretario para las Polí-ticas Nacionales del Poder Ejecutivo, el doctor Paul Oquist, a quien le damos la más cordial bienvenida. En realidad... ¿hay o no hay reduc-ción de la pobreza en Nicaragua, hoy por hoy?
Palabras de Paul Oquist
Muchas gracias por la invitación, muy amable... Los hechos son claros, el que no quiere verlo es difícil convencerle, es gente que está totalmente sesgada. Pero si se miran los datos ¿qué es lo que se encuentra? Múltiples fuentes y múltiples Indicadores indican que la pobreza ha bajado en Nicaragua, todos se están moviendo en la misma dirección. Aquí tenemos los datos del INIDE y del FIDEG; el dato del INIDE es de la Encuesta de Medición del Nivel de Vida, que ha estado aplicándose en el país desde 1993.
En 1998 se estableció una metodología que está vigente, esa metodología va desde 1998, 2001, 2005 y 2009, se ha aplicado la misma metodología con la asesoría del Banco Mundial. ¿Qué es lo que encontramos ahí? Encontramos que la pobreza extrema en 2005 era 17.2%, de acuerdo a la encuesta de ese año; en 2009, lo encontraron en 14.6%, para una reducción de 2.6%, como se puede apreciar.
Ahora, si miramos los datos de FIDEG, ellos comienzan con el mismo 17.2%, están basándose en la misma encuesta EMNV 2005, Encuesta de Medi-ción del Nivel de Vida y, ellos tienen dos variantes en su Informe, algo que vamos a ver más adelante. Pero las variantes sólo aplican a la pobreza en general. La cuestión es que realmente la pobreza extrema es el mismo resultado en las dos alternativas... 9.7%, que indica una reducción de -7.5%. Entonces el dato oficial y el no oficial, coinciden en que la pobreza extrema en Nicaragua ha bajado. Eso es congruente con lo que pasa con otros Indicadores, todos coinciden en la reducción de la pobreza.
Periodista Adolfo Pastrán
¿Cómo se ha logrado reducir la pobreza de una forma tan espectacular, cuando venimos enfrentando una crisis económica global, de alguna forma hubo recesión en Nicaragua, dicen los economistas?
Palabras de Paul Oquist
Veamos ese punto un paso más adelante, si quiere, por favor, porque quisiera terminar con la pre-sentación de cuáles son los datos, y después con el mayor gusto abordamos ese tema... Veamos aquí la pobreza urbana y rural, y vamos a ver la con-gruencia que tienen todos los datos aun a nivel de encuesta. Aquí tenemos la población en pobreza extrema, según INIDE, en el ámbito urbano, en la ciudad y, en el ámbito rural, en el campo.
En la ciudad, la pobreza era el 6.7% en 2005, y ha bajado a 5.6% en 2009, para una diferencia de -1.1%. En lo rural, es 30.5%, bajando a 26.6%, para una reducción de 3.9%. Eso es muy intere-sante, porque la reducción de la pobreza extrema es mayor en el campo que en la ciudad, y general-mente se reconoce en el mundo, que es más difícil reducir la pobreza histórica en el campo, que históricamente ha sido abandonado en todo el mundo, que en la ciudad.
Periodista Adolfo Pastrán
¿A qué se debe ese fenómeno?
Palabras de Paul Oquist
En un momento vamos a llegar a las expli-caciones... Para terminar con el cuadro, FIDEG tiene que en la ciudad, hay 6.5% y, en las dos variantes es lo mismo, 4.4%, porque no hay varia-ciones en la pobreza en general, no en la pobreza extrema. La diferencia en las dos alternativas es -2.1%. Pero cuando llegamos al campo, FIDEG tiene 30.5% en 2005, igual como INIDE, pero midieron 18.2%, en el campo. Esa es una reducción de 12.3% de pobreza extrema.
La pobreza global que mide FIDEG, en cuanto a la pobreza extrema, era 7.5%, lo de INIDE -2.6; después llegamos a la pobreza extrema, 2.1% en la ciudad, sobre una base baja, porque eso lo baja a 4.4% y, de 12.3% puntos menos en cuanto al campo. Eso es una reducción espectacular, es algo que realmente merece una explicación de cómo se ha logrado hacer eso.
Periodista Adolfo Pastrán
Los críticos del Gobierno dicen: el estudio o el análisis hecho por FIDEG fue alterado, ¿en realidad lo tocó el Gobierno, o el Gobierno sólo está haciendo los cuadros comparativos?
Palabras de Paul Oquist
Usted va una pregunta adelante de mí, porque lo que quiero hacer ahora es contestar su segunda pregunta que es ¿cómo se puede explicar eso?
Periodista Adolfo Pastrán
Dejemos eso para más adelante... ¿Cómo se ha logrado esta reducción de la pobreza de esta forma tan espectacular, viniendo de una recesión económica? Dicen los economistas, en Nicaragua hubo decrecimiento económico; pero usted dice, en el campo se ha reducido más todavía que en el área urbana.
Palabras de Paul Oquist
Sí; eso es lo que indican las encuestas, tanto oficiales como no oficiales. Y sobre esos datos de la Medición no hay disputa; en cuanto a pobreza extrema hay coincidencias que se redujo, también para pobreza en general, la única diferencia es cuál es la fuerza de la reducción. No se está discutiendo, mi amigo, si la pobreza se redujo... ¡sí se redujo! la polémica sobre pobreza en general es ¿cuánto se redujo? En pobreza extrema está clara, tanto en las fuentes oficiales como en las fuentes no oficiales.
¿Cómo se puede explicar esto? Veamos un dato que surge de INIDE, que demuestra parte de su expli-cación... ¿cómo se puede reducir la pobreza sin un gran crecimiento económico? La gente que cree que sólo se puede reducir la pobreza con un gran crecimiento, que produce goteo hacia los pobres, esa gente no cree que puede haber reducción de pobreza, porque no ha habido un gran crecimiento, lo que ha habido es una recesión mundial, la gran recesión mundial del capitalismo...
Periodista Adolfo Pastrán
Para que entiendan los televidentes... Lo que dicen los economistas y los empresarios, es que para que pueda haber reducción de la pobreza, esta es la versión de ellos, tiene que haber un gran crecimiento económico, que las empresas crezcan, que aumente el empleo, y con eso, dicen, se reduce la pobreza. Y entonces, si los de arriba están bien, se supone que los de abajo deberían de estar bien.
Palabras de Paul Oquist
Por un goteo... Bueno, del festín de los ricos caen unas migajas para los pobres; esa es la reducción de la pobreza de la teoría del goteo, va cayendo por gotas. Pero miremos estos datos de INIDE, estos son los datos de consumo por quintiles... quintiles quiere decir cada 20%; cinco quintiles hacen 100%. Miramos aquí el quintil número 5, esto demuestra que el consumo total para el 20% que más consumía, el 20% más rico, en 2005 era 47.2% del pastel. El 20% de mayores recursos se estaba comiendo el 47.2% del consumo; en 2009 tenemos 44.51%, el consumo de la gente más rica se redujo.
Pero miremos los demás quintiles... el 20% más pobre subió de 6.2% del consumo, a 6.8%; lo mismo, sucesivamente el segundo grupo, que sería de 20% a 40%... 10% a 11.19%; de 14% a 15%... 21.7%, 21.86%, o sea, el segundo grupo más rico subió, no tanto como los otros, pero sí subió, y todos los demás subieron. En conclusión: se redujo el consumo, dicen los datos, del 20% más rico; y todo el mundo, el otro 80%, estadísti-camente avanzó.
Periodista Adolfo Pastrán
¿Quiere decir que los sectores más pobres ahora tienen más acceso a la alimentación? ¿Algunos se están alimentando mejor?
Palabras de Paul Oquist
Eso sí, eso es indiscutible con estos datos, porque la extrema pobreza, como vamos a ver más adelante, se mide basado en la alimentación; la pobreza extrema se define en si la gente tiene suficientes recursos para comprar los kilo-calorías que necesita el ser humano; si no puedes comprar esa canasta de los kilo-calorías de alimentos, esa es la definición de la pobreza extrema. Mientras que la pobreza en general, incluye, tanto alimentos como no alimentos, toda las demás cosas que consumimos, las necesidades básicas. Lo que esto está diciendo es que, el consumo de todos está subiendo, menos el consumo del 20% más rico.
Periodista Adolfo Pastrán
Lo cual quiere decir que no debemos equivocarnos en decir que alguien salió de la extrema pobreza porque ya tiene una casa nueva, un carro nuevo, que tiene un celular, sino que, se esté alimen-tando mejor.
Palabras de Paul Oquist
Exactamente; que se está alimentando mejor, se está alimentando al nivel que no produce mal nutrición, porque debajo de ese nivel, realmente, no está consumiendo las kilo-calorías mínimas, se está exponiendo a la mala nutrición y a todo lo que se deriva de eso.
Periodista Adolfo Pastrán
Entonces, a pesar de la recesión mundial, a pesar del decrecimiento que hubo en Nicaragua el año pasado económicamente, ahora estamos en otras condiciones. ¿Cómo se logró que más nicaragüenses que estaban en extrema pobreza, ahora estén comiendo un poco más, alimentándose mejor, saliendo un poquito de esa extrema pobreza? Es decir, tienen garantizado por lo menos la subsis-tencia.
Palabras de Paul Oquist
El cuadro que acabamos de ver nos indica que hubo una redistribución, ¿por qué? Porque el Gobierno del Comandante Daniel Ortega comenzó con una serie de Programas Sociales, que han redistri-buido los beneficios en la sociedad. Por primera vez, desde la Revolución Popular Sandinista de los años 80, hay un Gobierno que prioriza a la gente por encima de la ganancia. Todos sabemos que el Capitalismo Salvaje prioriza la ganancia por encima de la gente, eso se ve en todo el mundo, es una ley, y todo el mundo sabe eso.
Periodista Adolfo Pastrán
No se puede tampoco tapar el sol con un dedo, y eso es una realidad.
Palabras de Paul Oquist
Sí; y dentro de esa realidad los gobiernos del capitalismo salvaje no priorizan a los pobres antes de cualquier otra cosa. Este Gobierno, por primera vez en Nicaragua, desde los años 80, está priorizando a la gente, está priorizando a l@s pobres, por encima de cualquier otra cosa.
ALBA es muy importante en eso, porque, ¿cómo se financian esos Programas Sociales? Es a través del genial mecanismo de redistribución de riqueza entre países, por medio del comercio justo, por medio de reconocer asimetrías entre el nivel de desarrollo de los países y compensar por esas asimetrías, que es lo que pasa en ALBA. Los países con menos capacidad económica como Nicaragua, están recibiendo compensación, recono-ciendo sus asimetrías con mecanismos como el Acuerdo Petrolero.
Periodista Adolfo Pastrán
Es decir, ¿todo esto no se hubiese logrado, si no hubiese sido por el apoyo del ALBA, o sería más difícil la tarea?
Palabras de Paul Oquist
Si estuviéramos con el Presupuesto General de la República, aprobado por la Asamblea Nacional, con todas sus restricciones, y sólo con la Coopera-ción Externa altamente condicionada, sería muy difícil; pero teniendo recursos, se ha podido hacer eso en un momento muy difícil.
Como usted dijo anteriormente, ¿cómo se explica que se redujo la pobreza, si no ha habido un gran crecimiento, si ha habido más bien una recesión? La gran recesión mundial, la crisis mundial, financiera y económica del capitalismo, afectó a Nicaragua menos que a otros países. Nicaragua decreció en 1.5% el año pasado, y ya Nicaragua está repuntando, las exportaciones están en más de 30%, los depósitos bancarios se han disparado en lo que va del 2010. Y parte de eso, de nuevo, es ALBA, porque el año pasado las exportaciones a Venezuela cuadriplicaron; este año se ve que se van a duplicar, porque ya se superó el nivel del año pasado en lo que va del año, y falta el resto del año.
Ahí hay toda una serie de dinámicas de Programas Económicos, como la exportación de ganado, de carne, de frijol negro, y ahora van a exportar otras cosas a Venezuela, que nos ha defendido en la recesión, y va expandiéndose en la economía. Ahora, las exportaciones están subiendo a Estados Unidos, a Europa, Venezuela; en general, nuestras exportaciones van bien.
Pero quiero ver este tema de la redistribución. INIDE, como vimos, tiene una redistribución; ahora veamos qué dice FIDEG sobre el mismo tema, por el consumo... FIDEG está midiendo el consumo no por quintiles, que son de 20%, sino deciles, que son 10%. ¿Y qué es lo que nos demuestran los datos del FIDEG? El 10% de la gente más rica, en el 2005, tenía 31.5% del consumo, y ahora es 27.8%, eso es considerable.
Periodista Adolfo Pastrán
Esa caída en el consumo de la gente pudiente ¿a qué se debe?
Palabras de Paul Oquist
Eso no quiere decir que ellos están recibiendo menos, porque el pastel es más grande. Los datos de INIDE demuestran que el consumo total de las y los nicaragüenses subió en 12%; entonces tenemos un pastel más grande.
Periodista Adolfo Pastrán
Tenemos dónde comer un poquito más...
Palabras de Paul Oquist
Sí; hay un pastel más grande, pero cómo se corta es lo diferente, y los pedazos que sacan los más ricos, es porcentualmente más pequeño de lo que era antes.
Periodista Adolfo Pastrán
Lo cual no significa que ellos estén afectados...
Palabras de Paul Oquist
No; porque la redistribución viene de un pastel más grande. Si el pastel fuera el mismo, sí habría una reducción real, pero el consumo ha subido desde el 2005 en 12%. Ahora, aquí, el segundo grupo de 10%, su consumo ha bajado un poquito porcentualmente, no tanto como el primer grupo, de 15.8% a 15.3%.
Pero si tomamos este 10% y este otro 10%, es 20%; aquí INIDE estaba midiendo por el 20%, y diciendo que el consumo del 20% mayor bajó. Y FIDEG, la fuente no oficial, está confirmando eso, que este 10%, más este otro 10%, que es el 20% de mayor consumo, los dos han bajado, y todo el resto del mundo ha subido. Los más pobres han pasado de 2.5% a 2.9%; de 3.7% y 4.2%, y así sucesivamente, el 20% de mayor consumo tiene porcentualmente menos consumo que el resto. Eso se llama redis-tribución.
El Gobierno está gastando en l@s pobres... está con educación gratuita, salud gratuita, eso es redistribución. Está pagando la sociedad lo que antes pagaban los pobres para medicinas, para material de reposición periódica, lo que estaban pagando de tarifas en las escuelas, ahora ya no lo están pagando.
Periodista Adolfo Pastrán
Esa redistribución de la Justicia y la Equidad que usted nos anota, hasta ahora había sido muy poco expuesto, se había comentado muy poco, pero sería extraordinario en un país como Nicaragua.
Palabras de Paul Oquist
Todos lo conocemos. Basta con sólo mirar la realidad que estamos viviendo y aquí hay una realidad mediática que se construye, y hay un país real. Desde hace unas semanas, un grupo de donantes fueron a Madriz, a Somoto, y visitaron diferentes Municipios para ver la situación de los alimentos, que obedecía en ese momento a la sequía de postrera del año pasado, para ver cómo estaban los campesinos. Cuando nos reunimos con ellos por la noche, dijeron: aquí no están politizados como en Managua, y yo les dije: ¿cómo es eso? Y me respondieron: bueno, encontramos liberales en el Programa Hambre Cero. Y por leer demasiado los periódicos, ellos no concebían que podía haber un liberal, una campesina liberal en Hambre Cero. Se asustaron de ver los Concejos Municipales con los Concejales, trabajando con el Alcalde, para resolver los problemas locales; y empezaban a mencionar a un país que no se percata en los periódicos de la capital.
Y asimismo es esto, con estos datos. Aquí tenemos fuentes oficiales y fuentes no oficiales, tenemos múltiples Indicadores, no sólo los datos mismos de pobreza extrema, tenemos estos datos del consumo.
Periodista Adolfo Pastrán
Usted dice que los donantes vieron, un país mediático y un país real; saliendo fuera de Managua, realmente que Nicaragua es otro país.
Palabras de Paul Oquist
Y hablando con la gente, viendo los Programas en acción. Por ejemplo, estaban muy impresionados, hablaron con una campesina, y le preguntaron si su vida había cambiado con Hambre Cero; y ella contestó: “una vaca no termina con el machismo, pero hay más respeto.” Ese tipo de cosas de la vida real, de la gente, que sí hay cosas cambiando en Nicaragua; y están cambiando, debido a un conjunto de Programas Sociales. Esto está produciendo, demuestran los datos, los primeros pasos hacia mayor Justicia Social, porque se está reduciendo la desigualdad en Nicaragua.
Hay una cosa que se llama la Curva de Lorenz, del consumo, que mide la igualdad; esta línea punteada es la línea de perfecta igualdad en la que todo estaría distribuido igualmente. Esta es la Curva de Lorenz, el más oscuro, de 2005, el más claro es de 2009 y, se ha movido hacia la línea central, ¿se fija? se está moviendo hacia la igualdad. Quiere decir que estos Programas de redistribución del consumo que se ha producido, debido al conjunto de Programas y Gastos Sociales, eso está empezando a producir un paso hacia la Justicia Social, para tener una sociedad más equitativa.
Periodista Adolfo Pastrán
Lo que dicen los críticos del Gobierno es... todos estos Programas son populistas para ganar votos.
Palabras de Paul Oquist
Esto demuestra que estos Programas están produ-ciendo una redistribución del consumo, un pastel más grande, y que todo el 80% mayoritario del país, tiene mayor consumo porcentualmente; está mostrando que está reduciendo la desigualdad.
También tenemos la variación del Índice Gini, esto es dato FIDEG, el cálculo de la Curva de Lorenz está en el informe de FIDEG; esta redistribución del ingreso es FIDEG, que coincide con el INIDE, entonces fuentes oficiales, y no oficiales, tenemos diferentes Indicadores, todos mostrando lo mismo.
Ahora, miremos el Gini... el Gini era 0.41%. El Gini mide matemáticamente cuánto es la desi-gualdad... mayor Gini, mayor desigualdad. En el 2005 había 0.41% de desigualdad en Nicaragua, según Índice Gini, en los cálculos de FIDEG 2009; ahora es 0.36%. Confirmando con esa medición, que Nicaragua es un país en que, de nuevo, se está logrando mayor igualdad, debido a los Programas dirigidos en beneficio de todos los pobres en el país.
Miremos eso internacionalmente... El país con mayor desigualdad en el mundo es Botswana, que queda por el lado de África del Sur; Botswana tiene 0.60%; Colombia es muy desigual, 0.58%. Estos datos son interesantes para analizar a los países... Sudáfrica, 0.58%; Honduras y Guatemala tienen mucha desigualdad, Honduras, 0.55% y Guatemala, 0.54%; El Salvador, un poco mejor, 0.50%; Belice, 0.49%, y Costa Rica, 0.47%. Estos son datos del Informe de Desarrollo Humano 2009 de Naciones Unidas.
Volvemos a los datos FIDEG... Nicaragua, 0.36%. Es el país que tiene mayor igualdad en Centroamérica, y eso tiene una razón también, y es la Revolución Popular Sandinista de los años 80. Se cambió la estructura económica y social de Nicaragua en los años 80... la Reforma Agraria, las Cooperativas, lo de empoderar al pueblo, un pueblo que se defiende mejor, que rescata sus valores.
Periodista Adolfo Pastrán
¿Eso no cambió o cambió un poco en los últimos 16, 17 años?
Palabras de Paul Oquist
¡Subió la desigualdad! Incluso, como vamos a ver más adelante, entre el 2001 y 2005, subió tanto la pobreza extrema como la pobreza general en Nicaragua. O sea, la reducción actual representa la reducción de una tendencia... la tendencia iba ascendente y ahora se ha comenzado a bajar, como demuestran múltiples fuentes oficiales y no oficiales, y como demuestran múltiples Indica-dores.
Si nosotros seguimos mirando ese tipo de cosas, vamos a encontrar otros Indicadores también que son muy demostrativos... no es sólo el consumo, sino las necesidades básicas insatisfechas, también han bajado. Por ejemplo, en la encuesta de hogares que hizo FIDEG, ellos reportaron que el hacinamiento había pasado de 35.2% en el 2005, a 24.3% en el 2009.
Periodista Adolfo Pastrán
Casi una reducción del 10%.
Palabras de Paul Oquist
Ha reducido el 10.9%; ahora, los ricos no viven hacinados, ellos viven en grandes palacios de muchos metros cuadrados, con bonitos patios, las casas en Nicaragua son muy bonitas, muy en unión con la Naturaleza, parten paredes, todo el mundo se sienta en una terraza abierta a la Naturaleza. Los pobres viven hacinados, y el hacinamiento se ha reducido de 35.2% a 24.3%.
Periodista Adolfo Pastrán
¿Cómo se ha logrado esa reducción?
Palabras de Paul Oquist
¡Lo mismo! Por los Programas, la redistribución. O sea, si usted está un poco mejor, se puede mejorar su situación de vivienda; pero además, hay Programas como Techos para el Pueblo, Casas para el Pueblo, la distribución de zinc, los techos de Nicaragua han mejorado, se ha distri-buido mucho zinc. Si uno sobrevuela la Costa Caribe, en el Atlántico Norte, se ve el zinc nuevo encima de las casas, eso está mejorando la vivienda, quizás lo expanden un poquito, ya que hay techos.
También FIDEG encuentra que en el 2005 había 18.3% de personas que tenían la necesidad básica insatisfecha, de bajo nivel de Educación, y eso ha bajado a 7.9%. Y déjeme explicarle cómo sucedió eso... ¡la Alfabetización! Si se hace una gran Campaña de Alfabetización, como se ha hecho, la cantidad de gente con baja Educación se reduce, porque hay más gente que sabe leer y escribir en el país.
Pero hay otra cosa, no es sólo el asunto de las habilitaciones para los pequeños y medianos productores; no es sólo Hambre Cero y Usura Cero, Casas para el Pueblo, Techo para el Pueblo; no es sólo el subsidio del transporte urbano... ¿se puede imaginar lo que implicaría para el bolsillo, para el presupuesto familiar de los pobres, si el pasaje de bus costara 4, 4.50, 5 pesos, en vez de los 2.50? ¡Eso cuesta! Y esto se está financiando con los fondos del ALBA. Eso es un subsidio a los pobres, que permite la redis-tribución del consumo, porque los pobres tienen más liquidez para consumir, porque no va todo el ingreso familiar para pagar buses... los chavalos yendo al colegio, ir a los trabajos, regresar del trabajo, es más de un pasaje al día, son varios pasajes, eso suma rápidamente en el bolsillo familiar.
Periodista Adolfo Pastrán
Habría que integrar también en eso, el subsidio a la tarifa de la energía eléctrica, que hay mucha gente que a pesar de todos los incrementos que se han dado en la tarifa de la electricidad, también no están pagando un poquito más.
Palabras de Paul Oquist
Y en el agua, también. Usted tiene toda la razón, eso es muy significativo, porque hay un subsidio para los que consumen menos, creo, de 150 kilo-vatios, y hay mucha gente en Nicaragua en ese grupo, y también el subsidio al agua. Entonces, estamos viendo mecanismos que producen esta redistribución a favor de la gente pobre en Nicaragua.
Ahora, no hay que tomar estos datos aislados, hay que tomarlos en conjunto. Cuando se suman todas esas cosas, ya tiene una dinámica de transfor-mación, y eso es lo que estamos viviendo, esa dinámica de transformación. Y eso explica por qué se ha podido ahora, revertir la pobreza.
Veamos la evolución... De 1998 al 2001, no pasó mucho, había cambios porcentuales menores, había algo de movimiento; pero fijémonos en esto, del 2001 al 2005, se subió la pobreza extrema a nivel nacional, tanto urbana como rural, se llegó al 30.5% contra lo cual se está midiendo ahora. Eso en la pobreza extrema.
En la pobreza general es la misma cosa. Subió la pobreza general, era de 45.8% en el 2001, y luego se subió a 48.3%. Entonces, la tendencia era ascendente, pero con la reducción que se ha producido actualmente, se tiene una reversión de tendencia. Y eso se confirma por las encuestas oficiales, no oficiales, y todos los Indicadores que apuntan a la reducción de la pobreza.
Periodista Adolfo Pastrán
Pero dicen los críticos y adversarios del Gobierno y los medios de comunicación, que este es un Gobierno populista, con estos Programas Sociales que no benefician a la gente...
Tengo aquí un artículo del economista Néstor Avendaño, quien dice que es bastante discutible si el índice de pobreza ha subido o ha bajado, pero es bastante seguro que la miseria ha dismi-nuido en algunas zonas rurales, debido a los nuevos Programas del Gobierno, de reducción en contra de la pobreza; y también dice: “Podría aseverar que la pobreza no ha disminuido, porque, el crecimiento económico ha sido insuficiente y no ha reducido el desempleo”. Y sobre esto mismo, dicen algunos críticos del Gobierno, es que los Programas del Gobierno son populistas, y están dirigidos únicamente para la base social del Frente Sandinista, es decir, sólo para los sandi-nistas.
Palabras de Paul Oquist
Quizás, se pudiera tener buen debate sobre esa posición, si no habría resultados medibles. La buena noticia que debe alegrar a toda la nación nicaragüense y especialmente a tod@s l@s pobres nicaragüenses, que ya hay resultados visibles y resultados medibles.
Entonces, eso de que son medidas populistas, que no conducen a nada, el pueblo sabe que eso no es cierto, sabe que Hambre Cero, Usura Cero resuelve situaciones. Sabe que las habilitaciones, los apoyos, las semillas, abono, para los pequeños y medianos productores, están cambiando la vida, están permitiendo subir la producción; las compras de Venezuela, en el marco del ALBA, todos esos pequeños ganaderos que están vendiendo, que tienen mayores salidas de sus productos para el mercado, todo esto está transformando el país, y ya hay resultados.
Como usted citó al economista Avendaño, me gustaría citar al doctor Alejandro Martínez Cuenca, citado aquí en Confidencial, dice: “después del análisis que hicimos en conjunto con el BM, Banco Mundial, en 2005 la pobreza nacional era 17.2%, equivalente a 884,441 personas; cayendo en 2009, a 557,004 personas.
Yo digo, ¿quién no se va a alegrar en este país, que según Martínez Cuenca, hay 127,427 pobres extremos, menos? Gente que no podía comer las calorías que se requiere para mantener la salud, que no podían dar a sus hijos e hijas las calorías y, que hay más de 300 mil de ellos, hoy en día. Eso es una caída de 37% en el número. No estamos hablando ahora de la tasa, en el número, sobre la población... 37% menos de personas no pueden alimentarse bien. Eso para mí es causa de alegría y de celebración y, demostrado con los hechos en investigaciones oficiales y no oficia-les y en múltiples Indicadores, como ya hemos visto.
¿Y cómo se explica, en cuanto a lo que dice el economista Avendaño, que dice que no ha habido crecimiento suficiente? Hay una cuestión que no está en el vocablo del Capitalismo, ni en las Ciencias Económicas afines al capitalismo, y se llama Redistribución. No va a haber progreso en Nicaragua, no va a haber un país que mueve así el desarrollo, un país con Justicia Social, sino hay redistribución, ese es un punto bastante obvio; con la distribución actual, somos el país más igualitario en Centroamérica.
Pero eso no nos hace descansar en los laureles, eso nos hace luchar cada vez más arduamente, porque hay que ver esa redistribución... se dio la desigualdad, pero mire esta desigualdad. Mire este ingreso del 10% de la gente más rica, y este consumo del 10% de la gente más pobre... es comparar esto con esto, ¡la desigualdad es pavorosa! Y por eso, estos Programas Sociales están dirigidos a reducir la pobreza, y el mecanismo se llama redistribución. Pero como usted bien dijo, eso no quiere decir que los ricos tienen menos, porque hay 12% de aumento del consumo.
Es una hazaña del Comandante Daniel Ortega Saavedra, de sus políticas, sus Programas y el Gasto Social que él ha autorizado, tanto en el Presupuesto General de la República como en los Programas ALBA, hayan reducido la pobreza en medio de la gran recesión mundial, la crisis mundial financiera y económica del capitalismo. Y en ese período es cuando hemos reducido la pobreza, cuando el Gobierno Sandinista, encabe-zado por el Comandante Ortega, ha comenzado un proceso de un pastel más grande, con mejor distribución de los pedazos del pastel.
Palabras de Adolfo Pastrán
Uno de los críticos fuertes de este Gobierno, Edmundo Jarquín del MRS, dice: “cuando Daniel Ortega termine su período en el 2012, Nicaragua va a ser más pobre que antes.”
Palabras de Paul Oquist
¡Que muestre la evidencia! ¿Dónde está la evi-dencia que eso está pasando? Aquí estamos con datos, oficiales, no oficiales. Cualquier persona puede decir cualquier cosa, pero sustentarlo, eso es difícil. Nosotros, desde hace un año, dos años, podríamos hablar de nuestras esperanzas, de lo que iban a ser estos Programas, pero ahora hay resultados medibles y visibles también... ¡el país se está transformando!
Palabras de Adolfo Pastrán
Uno ve otro país en los medios de comunicación.
Palabras de Paul Oquist
Así es. Y este asunto de la pobreza general es un ejemplo, para desviar la atención a la verdadera noticia, que es la reducción de la pobreza extrema, y que es una noticia fuerte.
Va a haber una reunión en New York ahora, sobre los Objetivos de Desarrollo del Milenio, y Nicaragua va a poder presentar resultados favora-bles. De 2001 a 2005, la pobreza extrema, la pobreza en general estaban subiendo. Entonces, se tendría que haber ido a Nueva York, si esa reunión era en 2005, a decir que Nicaragua está retrocediendo... y en 2005 no se hizo gran alharaca acerca de aquellos datos, es sólo ahora. Pero ¿por qué ahora? Para desviar la atención de la verdadera noticia, desviar la atención de la noticia que, desde algunos intereses, no se quiere destacar. Que para mí es bastante incomprensible... al decir que se redujo el número de pobreza... ¿qué ser humano, con el corazón bien puesto, no se va a alegrar por eso?
Palabras de Adolfo Pastrán
Para concluir... Usted insiste que en Nicaragua existe una Revolución Social que está redistribu-yendo la riqueza, que está reduciendo la pobreza extrema, y que hoy, hay más nicaragüenses en mejor situación que antes.
Palabras de Paul Oquist
Quiero mostrar en qué consiste esa polémica mediática... Este es el documento que FIDEG entregó al Gobierno, presentaron esto al Gobierno, y dentro de este documento, ellos presentaron dos alternativas en cuanto a la pobreza general... 2009-A y 2009-B. Si miramos aquí, en 2005 había 51.7% de no pobres; 48.3% de pobres generales; y 17.2% de pobres extremos. No cambia pobreza extrema en 2009-A y 2009. FIDEG dice que se redujo 7.5%. Donde hay diferencia es en la variante 2009-A, que es 32.9% y la alternativa B, que es 44.8%.
Entonces, toda esta polémica que se ha visto, es una polémica falsa, basada en información incom-pleta. Porque, lo que pasa entre los dos, es esto... FIDEG hizo una presentación sobre cuáles eran las líneas de pobreza. ¿Cómo se calcula estas líneas de pobreza? Se toman los kilocalorías de 1998, se pone a precio de 2009, y la línea de pobreza extrema es 6,680 córdobas. Esta es la hoja de FIDEG, que está en ese documento.
Siguiendo el procedimiento usual del 1998-2005, se toma la pobreza extrema, más la pobreza general y se multiplica por la inflación. La inflación entre 2005 y 2009, acumulado, era 62.2% en los alimentos; 38.7% en los no alimentos. Eso da 11,353, de línea de base sobre la pobreza general. Pero FIDEG aplicó lo que llaman el Ratio de Engel, esto también es de FIDEG... Ratio de Engel, el gasto de alimentos como proporción del gasto total, y ahí dice que la regla de dedo, es que el Ratio de Engel debe estar cerca de 0.500, y ellos vieron que en los datos de 2009-A, era 0.606. ¿Qué quiere decir eso? El Ratio de Engel dice que la gente pobre gasta como 50% de su ingreso en alimentos; 0.606, quiere decir que están gastando 60% de su consumo en alimentos.
Ellos dijeron: vamos a reducir esto para lograr el Ratio de Engel, entonces ¿qué es lo que hicieron? Esta es la fórmula que nos entregó FIDEG, de lo que hicieron... Procedimiento 2009, tomaron para la línea de pobreza en general, esta de pobreza, y lo doblaron aquí, asterisco 2, multiplicaron por dos. Esto produce 2009-B, que es 13,761, y ponen el Ratio de Engel en 0.496. Claro que se logra el 50%, si toma los alimentos y multiplico por dos, va a quedar como la mitad.
Esto cambia el Indicador, y lo que ha hecho es subir la barra, esta es la barra que se tenía que cruzar para la pobreza en general, de 11,353 y subieron la barra. Esa es la diferencia entre los dos datos. Eso cambia la línea de pobreza general, la metodología que se ha venido utilizando en el procedimiento usual, el que usa INIDE, y que se ha hecho de 1998 al 2005.
Y también hay una cosa, y es que todas las encuestas indican que las y los pobres nicara-güenses, gastan más del 50%. En 98, era 52.7%; en 2001, 0.521; en 2005, ya era 54.8%, había una tendencia ascendente; y la gente pobre no ha escuchado del Ratio de Engel, y no saben que sólo deben gastar el 50% de su comida en alimentos. Y la triste realidad es que las y los pobres nicaragüenses siempre han tenido que gastar más del 50% en alimentos, porque se los tienen que garantizar.
Esa es la falsa polémica, porque hay dos conjuntos de datos, porque FIDEG presentó dos conjuntos de datos. Y se puede hacer un debate, si cambiar la base de pobreza extrema, es válido o no; yo encuentro defectos fatales en romper la serie, tratar de cambiar la metodología, subir la barra sobre la marcha. Eso no es un procedimiento metodológico sano. Yo creo que a la postre, lo que pasa es que no ha habido sólo un cambio de programa, ha habido un cambio de valores.
Cuando el Comandante Ortega asume la Presidencia, un nuevo conjunto de valores entra en el poder, de cuidar a la gente, de apoyar a la gente, de rescatar los valores del pueblo nicaragüense, de restituir Derechos, de facilitar la creación de capacidades. Y eso es lo que está dando resul-tados en la forma de políticas, Programas y Gastos Sociales que están transformando el campo nicaragüense y reduciendo la pobreza en nuestro país, algo que debe alegrar a toda la Nación y al pueblo nicaragüense.
Palabras de Adolfo Pastrán
Definitivamente que debe alegrarnos a todos cuando haya menos pobres en Nicaragua; ¡que hay menos pobres en Nicaragua debe alegrarnos a todos! Muchas gracias don Paul Oquist, que haya venido a nuestro Programa para explicarnos estos detalles. Gracias amigos televidentes por habernos acompañado, tengan un feliz día.