Nicaragua: Entrevistas a Valdrack Jaentschke Vicecanciller para la Cooperación y Doctor Hernán Estrada Procurador General de la República

Entrevistas a Valdrack Jaentschke Vicecanciller para la Cooperación y Doctor Hernán Estrada Procurador General de la República
En Vivo , Canal 4, 12 de junio del 2009

Palabras de Alberto Mora

Bienvenidos amigos televidentes, gracias por acompañarnos esta mañana, queremos decirles que hoy viernes 12 de junio del año 2009, Año 30 de la Revolución, estaremos recibiendo a nuestros invitados, esta mañana conversaremos con el Vicecanciller Valdrack Jaentschke, acerca de la decisión de los Estados Unidos en cuanto a la Cuenta Reto del Milenio. Hablaremos con el Vicecanciller a propósito de la cooperación, de esta decisión que, no es más que la ratificación de que los Estados Unidos continúan siendo lo que siempre han sido: injerencistas, irrespetuosos del derecho internacional, y sobre todo, injustos con los pueblos del mundo.

Y si no, bastaría recordar, haga usted una revisión quiénes son sus muchachos aquí. Sus muchachos aquí son enemigos de la gente, le quitan el vaso de leche, participan en actos de corrupción, ustedes pueden identificar quiénes son los chicos de los gringos. Y usted nunca debe dejar de recordar, que uno de los chicos de los gringos eran los dictadores de la familia Somoza, eran sus amigos, eran sus cuadritos, eran sus cuadros y, desde luego, estaban a favor de la represión, estaban a favor de los asesinatos que promovía y protagonizaba esta dictadura. Nunca debemos olvidar esa historia complicada, y desde luego intervencionista, de parte de los Estados Unidos, y los chantajes y todo ese asunto. Ustedes conocen bien la historia.

Hablaremos con Valdrack sobre la posición de Nicaragua que ya ha sido adelantada, dignidad nacional, autodeterminación, independencia, y yo reitero lo que siempre dice Aldo Díaz, la Segunda Independencia es la que están viviendo los pueblos latinoamericanos al alzar la voz, al tener voz, al recuperar la voz.
También hablaremos más adelante con el Procurador General de la República, Doctor Hernán Estrada, sobre esas indemnizaciones que se han venido pagando a los que un señor de la administración Chamorro llamó los gringos caitudos; y que tiene que ver con ese sistema que le llaman waiver, que obliga a Nicaragua y a otros países, a pagar indemnizaciones a gente que había sido confiscada por los Decretos 3 y 38, ligadas al somocismo, gente que se había enriquecido ilegalmente en el país a costa de la explotación de la gente, pero sobre todo, a costa del robo al erario.

De tal manera que hablaremos con él sobre eso, la cantidad de plata que ha pagado Nicaragua ha sido escandalosa y, desde luego que allí está incluida mucha gente que hasta ya recibió indemnizaciones y quiere un poquito más. Es complicado, queremos que nos lo explique el Procurador General de la República, Hernán Estrada.

Le damos la bienvenida a Valdrack Jaentschke, de la Cancillería, Vicecanciller de la República, gracias por estar con nosotros. Queríamos conocer un poco las posiciones que ya han venido siendo expresadas por el Gobierno de Reconciliación y Unidad Nacional, a propósito de la decisión de los norteamericanos alrededor de la Cuenta Reto del Milenio; algo que no sorprendió a muchos y que se esperaba, considerando el cabalgar injerencista y chantajista de los Estados Unidos ¿cuál es la posición oficial del Gobierno de la República?

Palabras de Valdrack Jaentschke

Bueno, eso es lo que nosotros hemos planteado desde hace tiempo, decimos que este es un uso totalmente indebido de los recursos destinados al desarrollo de la cooperación. La verdad es que yo reviso, trato de entender, analizo, y no encuentro una explicación, más que una voluntad política de intervenir en asuntos internos, o una voluntad de chantajearte... te quito esto para lograr esto.

Y esa política ha sido ineficiente, esa manera de tratar de chantajear ha sido históricamente ineficiente. ¡Y qué más chantaje no tuvimos en los años 80 que la guerra! La manera de esa intervención de los 80, es el chantaje más grande que hemos vivido ¡y ahí estamos! Es ineficiente.
Yo decía ayer que es inmoral, porque, por un lado, vos decís y aparecés o querés aparecer, los países ricos, como paladines de la libertad y como paladines de la lucha contra la pobreza, ¡eso es mentira! porque en el menor de los momentos, vos usás esos recursos para chantajear y hacer avanzar, como decía, tu agenda política.

Yo estoy seguro que la gente que trabaja en el desarrollo, que ha dedicado toda su vida al tema del mejoramiento de las condiciones de vida, de la dignidad de la gente, la gente que trabaja en desarrollo, para incluir a toda la gente vinculada en este tema, ellos están claros, todos estamos claros que este es un uso totalmente indebido de la cooperación.

¡Es que es politiquero! Ni siquiera es un asunto de política, porque aquí pueden haber opiniones distintas, aquí pueden haber divergencias, es normal de todo sistema político y de la gobernabilidad misma de la que hablan; hay divergencias, hay maneras distintas, hay opiniones distintas, pero el país y los procesos internos del país, primero, son internos, ese es el primer elemento; pase lo que pase dentro del país, no le corresponde, no es su lugar, están fuera de lugar, los que quieran utilizar los recursos externos.

Y es inmoral porque, en un país tan vulnerable, que ellos lo hicieron vulnerable por las políticas neoliberales, para comenzar, en un país tan vulnerable y, un país que hicieron tan dependiente de la cooperación externa, utilizar entonces esos recursos como medida política, entonces, es doble. No estamos hablando de iguales, hay una asimetría absoluta.

¿Quién gobierna los recursos? Esa es una pregunta que ando haciéndome, estoy tratando de entender. Se la he hecho a todo el mundo, a toda la gente con la que trato, y de manera muy cortés; o sea, hay una famosa frase ¿y quién controla a los controladores? Y en este caso, ¿quién gobierna a estos? Porque, de repente, de manera arbitraria, deciden suspender cosas. Te podrán decir, es que ustedes violentaron... ¿quién dice eso?

Aquí en este país, hubo uno que perdió y, aquí hay unos coludidos que saben. Las mismas Escrituras dicen, ¡Señor, perdónalos porque no saben lo que hacen! Aquí eso no vale; aquí hay unos coludidos, que sí saben cómo funcionan estas cosas de la cooperación, que son el otro sector nuevo neoliberal, no sé si es una manera de decirlo. Porque el politiquerito éste, que ha estado en temas de finanzas, sabe perfectamente cómo hacer las cosas, pero aquí hay una serie de coludidos nuevos, de esos partidos que eran de izquierda, dicen ellos, hay unos nuevos coludidos que han hecho una labor contra el pueblo.

Pero esas cosas, y uso mi otro calificativo, ¡es indignante! que un grupo de politiqueros, salgan a llorar y que entonces, los países grandes coinciden; se arma todo un cuento al cual hemos consistentemente demostrado que no es tal lo que ellos plantean, que incluso, ellos mismos ahora están hablando de un supuesto fraude. Ya no somos sólo nosotros lo que lo decimos, ahora ellos mismos lo están diciendo, ya le agregan “el supuesto.” Pero la realidad demostrada aquí, a 6 meses de comienzos del año, es que están funcionando las alcaldías, está funcionando la institucionalidad, los concejales que gastaron en las elecciones el dinero, como dice mi querido diputado Edwin Castro, llegaron a recibir el dinero.

Yo no uso tanto ese elemento, que es cierto, sino que, gobernabilidad significa, Alberto, que el país funcione. Incluso, temas que ellos mismos plantean, como la estabilidad macroeconómica, se ha mantenido a costa de la sangre y el sacrificio del pueblo más pobre de este país. Entonces cuando yo hago la pregunta ¿de qué gobernabilidad estamos hablando? Porque si el país funciona... y a mí me gusta usar un país europeo, como ejemplo, Francia, que es un país donde los trabajadores, los transportistas, los pilotos son muy rapiditos a entrar en huelgas y a responder rápidamente a la más mínima política; dicen que ya los pilotos de Air France están en huelga, producto de algún tema que tiene que ver con el mantenimiento de los aviones.

Aquí también tenemos una sociedad muy vibrante, una sociedad política también, de la gente, que se mueve mucho, que demanda, que exige, pero este país no está en caos. Ese es el primer elemento que hay que dejar sentado. El segundo elemento que hay que dejar sentado en este tema, es el de las características mismas de esta decisión y del intento de manipulación. Aquí nosotros hemos estado acosados, constantemente acosados; yo digo, nunca hemos dejado de estar acosados, desde la fundación del Frente Sandinista hasta hoy, nunca hemos dejado de estar acosados; acosados por la guardia, acosados por la guerra y ahora, acosados por una gente que se siente con derecho de venir a intervenir. Y a pesar de eso, estamos sirviéndole a la gente, estamos mejorando las condiciones de vida de la gente.

¿Qué es lo que te dice todo mundo, en este mundo de la cooperación? Nosotros reconocemos los grandes logros de ustedes, reconocemos que este es un país, reconocemos el nivel de diálogo nacional que ustedes tienen, un diálogo permanente, no es 4 viejos encopetados sentados en una mesa, ese es diálogo nacional, no, no. El diálogo es permanente, es consistente y es productivo. Eso le llamamos nosotros diálogo, con la gente, con los actores políticos, con los actores económicos.

Todo mundo te dice en este corrillo, nosotros reconocemos eso, reconocemos todo lo que vos todos los días estás repitiendo, el tema de la salud, el tema de la educación, el tema de la producción, el tema del bienestar; reconocemos que ustedes son unos grandes aliados de la lucha contra la pobreza, reconocemos que este país es un país que funciona... entonces ¿cuál es el problema...? El problema es el interés político y lo coludido de un grupo político aquí, con unos intereses externos de chantaje. Vos no podés separarlos, aquí hay responsabilidades...

Periodista Alberto Mora

Yo escuchaba ayer al señor Embajador de los Estados Unidos y es triste en verdad que los norteamericanos, los estadounidenses continúen en esa línea; de repente yo estaba escuchando a un procónsul diciendo, a mí no me gusta esto y tenés que repararlo... ¿a cuenta de qué? Y digo ¿qué cree este señor? Este país ha cambiado, las relaciones son respetuosas.

Palabras de Valdrack Jaentschke

Hay que preguntarle, de la respuesta que daba Sandino a eso. Porque la última vez que eso pasaba, era cuando las elecciones, me imagino que esa es la única condición, cuando las elecciones y los jefes de junta eran marines, y te estoy hablando de las elecciones de los años 30 y, la respuesta de Sandino.

Palabras de Alberto Mora

Pero todavía me imagino algo más, Valdrack, ¿es posible imaginarse un embajador de cualquier país en los Estados Unidos, hablando sobre un proceso electoral y decir, eso está mal? Cuando se le robaron las elecciones a Al Gore y pusieron al hijo de George Bush.

Palabras de Valdrack Jaentschke

El otro día vi un documental, pero ¡qué barbaridad, es increíble! cómo la gente fue absolutamente timada en ese país, de su Presidente popular. Ahí pasaron dos cosas, no sólo se robaron las elecciones en Florida y en otros lados, porque hubo varias demandas, sino que vos imaginate al ex Embajador Arturo Cruz, sentado en conferencia de prensa en Washington, diciendo, yo aquí no voy ¿a qué...? si aquí no se cambian estas y estas condiciones.

He ahí el carácter injusto de cómo está el orden mundial, porque entonces vienen y te dicen, por 4 pesos y, sí, son migajas, para lo que nos han hecho, para donde nos tienen ¡y para lo que se han llevado de este país!

Periodista Alberto Mora

Es un pellizquito para los 17 mil millones que el Tribunal de La Haya ordenó que nos pagaran, porque nos habían hecho la guerra, habían matado gente, minaron los puertos, bombardearon, hicieron mil barbaridades.
Palabras de Valdrack Jaentschke

Ese es el segundo elemento que hay que subrayar de lo que está pasando ahorita. El carácter, vos decís procónsul, el carácter absolutamente discrecional, por decirle una palabrita; una decisión unilateral de venir a decirte, ya no te voy a dar eso... que es lo que yo no entiendo, o sea, nos sentamos, discutimos, negociamos, firmamos, nos damos la mano, entonces, no tiene validez el hecho de que tengamos documentos acordados, porque entonces, ¿quién es el juez?

Y por eso es que hay que tener mucho cuidado con todas estas negociaciones y todos estos acuerdos, porque ¿cómo se establece la resolución de conflictos? Porque ahí hay un conflicto, él dice una cosa, nosotros decimos otra cosa; entonces él se va ¿cómo se resuelve el conflicto? Ese es el carácter injusto.

Y con respecto a la Cuenta misma, yo sigo insistiendo que ese es un negocio particular de los norteamericanos, de una lógica privada, a través de una lógica privada. Nadie me va a hacer cambiar esa opinión. ¿Que el Gobierno? El Gobierno no tiene nada que ver ahí; el Gobierno era un legitimador de lo que hacían y decidían ellos.

Ahora, ellos mismos dicen, y hay una contradicción interna, que esta era la mejor Cuenta, que esta Cuenta era la de mejor ejemplo, que era un ejemplo en el mundo, cómo se manejaba; revisemos, pero usemos ese mismo argumento, entonces, ¿a quién están afectando? Yo oí a una gente hablando que se va a la carretera Achuapa- El Sauce, ¿usan los funcionarios norteamericanos la carretera Achuapa-El Sauce? No, quienes la usan son esas mismas mujeres y esos mismos campesinos que usan esa carretera.

Periodista Alberto Mora

Es la misma receta, vamos a causarle daño a éste para que la gente, la población culpe...

Palabras de Valdrack Jaentschke

La misma receta es, cualquier daño que causemos es un daño colateral ¡no importa! O sea, la gente no importa, la gente es solamente un elemento, un instrumento del discurso político de un momento de una foto; la gente no es realmente una razón de fondo de existir en el sector público o en el servir en el sector público. La gente es un daño colateral... ¿cuántas mujeres pueden morirse, porque esa carretera no esté, por no poder llegar a un centro de salud? Ese es un daño colateral, eso no importa, eso yo lo sumo a los daños colaterales. ¡Ese es el carácter inmoral de esto!

Pregunta de Alberto Mora

Ahora, hablando de la posición del señor este, que lo vimos ahí en la televisión ¿no será que no han entendido todavía que ya no pueden venir a ladrar aquí, que ya hay otro Presidente, que no es ni Bolaños, ni Chamorro, ni Alemán? Lo que te quiero decir es que no han entendido que ya no pueden venir... bueno, por lo menos ahora ladran en su territorio, en la Embajada, porque antes iban a ladrar ahí, delante de los Presidentes.

Respuesta de Valdrack Jaentschke

Ese es el carácter burdo de esto, la manera de imponer... ¡a veces te dicen unas cosas! El otro día yo oí a un Ministro de nosotros decirle a alguien, ¿quién manda aquí? Yo mando, dice el otro, ¡ah, pues andate! No, es que yo decido dice el otro, no, no, esperate; si vas a decidir vos, andate, andá decidí donde decidás vos.

Es que debemos tener ese cuidado de ese balance entre la necesidad, pero que no puede violentar la dignidad. Y eso es lo que yo creo que muchos de esos políticos es a lo que le tienen miedo, están acostumbrados a no levantar la voz, a no levantar la dignidad, a no contestar. Y a lo mejor, en el fondo de su existencia, ellos quisieran, pero no pueden, sencillamente ¡no pueden! Y eso es un problema de liberación, de absoluta liberación personal, que vos podás sentarte y sentirte igual; es el problema del oprimido, que se sienta en una mesa y viene uno de éstos, le dice cualquier cosa ¡y es incapaz de responder! Lo cortés no quita lo valiente, responder con dignidad, pero con cortesía.

Eso es lo que no han entendido, que aquí no pueden venir a imponer cosas. Y ahí es donde la palabra diálogo adquiere un carácter, digamos, de explicación, distinto; o sea, diálogo no es que vos vengás, me digás y me impongás, y si cuando me imponés te digo que no, me chantajeés ¡eso no es diálogo! Eso es intromisión, eso es intervención, eso es chantaje.

Diálogo es que tengamos una permanente apertura y que de una u otra manera, tu influencia, tu idea, podamos llegar a un acuerdo digno, dentro del marco de la soberanía, de implementar las cosas. Pero, como era tan fácil, como era tan suave... ese es el cambio de fondo, con sólo la presencia a veces del funcionario, del Embajador, la gente decía, ya no; y yo creo que eso es lo que tienen que entender que ha cambiado.

Aquí ha cambiado la manera de relacionarse, no aceptamos imposición, no aceptamos chantaje, no aceptamos intervención. Ese es un principio básico en el mundo, y que vos lo levantés, después te quieren acusar de que... y son los políticos nacionales, esos mismos que han perdido la firmeza en la espina dorsal.

Pregunta de Alberto Mora

Pero es que están acostumbrados a actuar como cipayos, como siervos del imperio. Ahora ¿cuáles son las salidas? Es decir, el Presidente Chávez había prometido al Presidente Ortega continuar esos proyectos, bajo los mecanismos del ALBA.

Respuesta de Valdrack Jaentschke

Yo entiendo que hay varias maneras de salir de esto. Primero, tenemos que ser creativos; aquí el problema no es si el dinero es de la Cuenta o no. Aquí lo importante es que el compromiso del Gobierno, es que esos proyectos que están ahí, con todo y las dificultades económicas que ya teníamos, con todas las dificultades de la crisis que ellos crearon, ahora vamos a tener que utilizar recursos, buscar recursos, reorientar recursos para cumplir con esas expectativas.

Ahí está el otro problema, porque eso tiene que ver con una de las cosas de la cooperación, que se llama previsibilidad, yo debo de tener la capacidad como Gobierno, de ver cuáles son los recursos disponibles y, de que lo que planeo con los recursos externos se cumpla. Ellos no pueden romper eso, ese es un principio básico, para mencionárselos, de Accra, de París, de los acuerdos mundiales sobre cómo se manejan estos recursos; para cumplir, porque se generó una expectativa de la gente y el Gobierno es responsable de cumplir con esas expectativas.

Yo he escuchado al Gobierno de Venezuela, he escuchado a los países del ALBA decir que nos van a ayudar a complementar eso; veremos la gestión del Comandante Daniel cómo se hace una realidad. Yo entiendo que eso es una de las primeras maneras de salir de esto.

Lo que sí es el compromiso de este Gobierno, que no va a dejar sin cumplir esas expectativas que fueron generadas con unos recursos de un país que unilateral y arbitrariamente, decide llevárselo. Ese es el problema de fondo; este Gobierno es responsable, se generó la expectativa de la gente, vamos a tener que cumplir aunque tengamos que reorientar recursos.

Palabras de Alberto Mora

Para concluir, Nicaragua es soberana, indepen-diente, autodeterminación de los pueblos, y no va a venir cualquier yanqui aquí a gritarnos, a decir, no, no, señores, es que si no hacés esto me voy, estos creen que están en 1926.

Palabras de Valdrack Jaentschke

Autodeterminación, dice la Constitución. Te lo estoy diciendo, si el chantaje más grande que fue la guerra, no nos doblegó ¿ahora, vamos a usar estos dineritos? Yo no sé qué es lo que está pasando, o más bien, sí estoy confirmando que lo que está pasando es que ahí no cambia la política.

Palabras de Alberto Mora

Pero yo sigo pensando, como nicaragüense, que hemos avanzado un poco, aunque no pareciera, el imperio no ha cambiado, pero por lo menos, lo reitero y no es ofensivo, porque definitivamente aquí venían a ladrar, Bolaños les prestaba lo que es ahora la Casa de los Pueblos, para que cualquiera de esos gringos viniera a ladrar. Por lo menos, ahora ladran en su patio, ya avanzamos un poquito, ¡y ahí puede seguir ladrando todo lo que quiera!

Y la gente tampoco acepta este tipo de intro-misiones y sobre todo, chantajes e injerencismos que, al menos en Nicaragua y en los países dignos, que tienen procesos que cambian cursos, están ya desfasados.

Yo le agradezco mucho Vicecanciller, y le rogaría que nos informara cuando, de alguna manera, se tenga la posibilidad de continuar esos proyectos; yo sé que hay preocupación de parte de ustedes, el Gobierno.
Palabras de Valdrack Jaentschke

Yo tengo la absoluta confianza que el Comandante Daniel, muy pronto va a resolverlo y, asegurarle a la gente. Ese es el Presidente que tenemos.

Palabras de Alberto Mora

Ese es el Presidente que se pone a la cabeza de todas estas situaciones y, todos confiamos en que tengamos los recursos necesarios para continuar con esos proyectos, y sobre todo, con recursos que no traigan consigo imposiciones de ningún tipo. Eso es lo más importante.

Entrevista a Hernán Estrada
Procurador General de la República

Con el Procurador General de la República, Doctor Hernán Estrada, vamos a hablar de otro tema que tiene que ver con la política estadounidense y unos pagos que se les hace a... y no fue ninguno del sandinismo que puso este nombre, yo me acuerdo que fue un prominente hombre de una de las familias más involucradas en la política criolla durante cienes de años, durante muchas décadas, que les llamó gringos caitudos. Es el de la misma frase cuando hablaba del agua sucia, el súper poderoso hombre.

Vamos a hablar de otro tema que también involucra a la política estadounidense para nuestros países y es lo que se conoce como el Waiver; y es que Nicaragua ha venido pagando en materia de indemnizaciones a una gran cantidad de nicaragüenses, que dijeron haber sido afectados; nicaragüenses que se han convertido en ciudadanos norteamericanos y de ahí, la política gringa establece los pagos para estas personas. Les recordábamos que, en su momento, un señorón les llamaba “los gringos caitudos” y Nicaragua ha pagado al menos, dos mil y pico de millones de dólares sobre este tema.

Quería dar la bienvenida al Doctor Hernán Estrada, Procurador, gracias por estar con nosotros, muy buenos días. ¿Podría explicarnos un poco acerca de cómo funciona este mecanismo y de qué manera tiene relación directa con la política americana en torno a las relaciones de Nicaragua, y después con el resto de organismos que tienen que ver también con los recursos para el desarrollo? ¿Cómo es que funciona esto, doctor?

Palabras del Doctor Hernán Estrada
Procurador General de la República

En primer lugar, este es un instrumento de dominación, yo lo equipararía como la Ley Helms-Burton. Se trata de una ley de los Estados Unidos, que es la Sección 527, en virtud de la cual el Gobierno de los Estados Unidos, unilate-ralmente te determina en qué país se va a aplicar la cooperación y en cuál no, en virtud de una indemnización a ciudadanos estadounidenses.

Eso es la Ley 527, que está vigente a partir del año 1994, es decir, en pleno dominio unilateral de los Estados Unidos y, en la cual, a través de este instrumento, ha venido socavando la soberanía y las capacidades de desarrollo que tiene nuestro país, porque utilizan esto como un mecanismo de chantaje permanentemente.

Esta dispensa, o este Waiver, esta exencionalidad que la certifica el Secretario o la Secretaria de Estado, el año pasado lo hizo la señora Condoleezza Rice, se emite conforme al año fiscal de los Estados Unidos. Esto quiere decir que a finales de julio, la Secretaria de Estado de los Estados Unidos, la señora Hillary Clinton, de nuevo, tendrá que certificar que el Gobierno de Nicaragua ha trabajado en base a unos criterios, que ellos califiquen y estimen positivo, a favor de sus ciudadanos estadounidenses.

Y aquí es donde está el quid del asunto, porque ¿a qué le llamamos ciudadanos estadounidenses? Esto ha venido siendo depurado desde el año 90; aquí hubo cienes de ciudadanos, hoy estado-unidenses, la gran mayoría de ellos que huyeron con la Revolución Popular Sandinista, la gran mayoría de ellos extintos miembros de la sanguinaria Guardia Nacional; por cierto que por ahí quedan todavía algunos criminales, que más bien deberían de ser perseguidos por la justicia de los Estados Unidos... ¡pero no! ellos se amparan en su estatus estadounidense y están ahí, en un listado que hoy lo hemos depurado y hemos llegado a un consenso.

Por cierto, me llamó la atención que no ha negado el Embajador Callahan, de que estamos trabajando activamente, positivamente, propositivamente; él lo reconoce públicamente y lo dijo ayer. Porque no es ese el tema al cual dio lugar a las declaraciones recientes que yo di y a las que él respondió, te lo voy a explicar posteriormente.

Siguiendo el tema, te quiero decir que de los ciudadanos que llaman estadounidenses, que ya son 279, es un buen número todavía, los pendientes, hay 18 ciudadanos que son verdaderamente nacidos en los Estados Unidos ¡solamente 18! De esos 279 estadounidenses, que ellos ya lo reconocen y, tras largas sesiones, en las cuales soberanamente nosotros hemos llevado a cabo estas negociaciones con ellos, a través de algo que se denomina la Mesa de la Propiedad, mes a mes; hemos llegado a la conclusión de que estos 279 ciudadanos llevan 609 casos.

Ellos le llaman casos a los reclamos, por eso algunas veces por entera equivocación. Es decir, hay ciudadanos hoy estadounidenses que llevan varios casos, por ejemplo, hay un señor que se llama Juan Barreto, que tiene 28 casos y, esto ¿por qué? porque es un ciudadano, hoy estadounidense, socio de una sociedad nicara-güense, que ese es otro tema, se fue y ahora reclama lote por lote, un reparto que se llama Serranía, en la Carretera Sur; ese señor lleva 28 casos. Y así hay otros que llevan tres, cuatro y eso nos arroja 609 casos.

Eso lo hemos depurado. Por cierto que esa depura-ción no se hizo antes. Cuando nosotros llegamos y, eso fue también un tema de mi declaración, no existía una identificación clara y plena de quiénes eran los ciudadanos, y corríamos el riesgo de que esa lista fuera siendo movida hacia arriba, que era nuestra preocupación. Entonces, en muchas ocasiones he hecho ese llamado bilateralmente, en las conversaciones que nosotros tenemos con ellos, para que esa lista quedara finalmente depurada; además de que quedara finalmente depurada, que quedara encrip-tada que no se pudiera agregar nadie más y darle el punto final.

A raíz de las últimas conversaciones que hemos tenido y, de mi declaración pública, el Embajador Callahan ya dijo públicamente que ya no van a seguir agregando, pero eso es, precisamente, porque nosotros hemos ejercido nuestra posición soberana, beligerantemente para que así fuera. No fue porque generosamente al Embajador se le ocurrió ahora decir, ya no, ya no vamos a agregar.
Aquí había una corriente, dentro de los sectores oligárquicos fundamentalmente, de arrimarse a la Embajada como su protector, y funcionarios de esa Embajada, también con alguna colaboración de funcionarios nicaragüenses, hacían gestiones casi de lobbistas, casi de cabilderos en favor de ellos.

Entonces, ¿qué es lo que yo señalé, a raíz de una comunicación que él me envió? que la tengo acá. Y que me llamó la atención, porque señala la comunicación de fecha 9 de junio, es reciente, esta semana: “preciso indicar, dice el Embajador Callahan, que desde el 31 de julio del 2005, ningún nuevo reclamo ha sido adicionado a la lista Waiver.” Ya eso es un avance importante, sin embargo agrega, “la misma se encuentra permanentemente bajo revisión.” Eso es lo que me llama la atención.

Nosotros, como Gobierno, teníamos que hacer ver que esa revisión no podía ser a la alta, a la sumatoria; nosotros debíamos, y lo hicimos y quisimos que quedara claro y evidenciado ante la opinión pública nacional e internacional, que esta revisión no puede ser para agregar nuevos casos, que ha sido una justa demanda, que se inició ya desde el Gobierno de don Enrique Bolaños. Nosotros la profundizamos y la llevamos a cabo, a la realidad, pero este esfuerzo, y te lo voy a demostrar, hay que reconocerlo, inició con el Gobierno de don Enrique Bolaños, que ya no soportaba a los gringos caitudos, insoportables reclamantes que acudían. Y eso que era un Gobierno amigo del Gobierno de los Estados Unidos.

Sin embargo, yo me quedo con una duda, y más bien le quisiera expresar al Embajador, tras leer y escuchar sus declaraciones de hoy, que me diga si le ha dado baja a alguno de los casos... ya que está en permanente revisión, ¿por qué no revisa, elimina y depura a 52 ciudadanos, que se dicen estadounidenses, y que a lo mejor lo son, que no se volvieron a aparecer desde 1992? Que se matricularon ante la Embajada de los Estados Unidos y nunca más volvieron a presentar un documento, un título de dominio de una propiedad, que indicara que tuviera, algún motivo razonable, su reclamo ante el Gobierno nicaragüense.

Ese es mi llamado al Embajador de los Estados Unidos: elimine señor Embajador de los Estados Unidos en Nicaragua, Embajador Callahan, a esos 52 ciudadanos estadounidenses, que no se volvieron a aparecer. Se matricularon, como que fueron a la escuela y no volvieron a clases nunca más.

Pregunta de Alberto Mora

Yo quisiera luego, en el transcurso de la entrevista, hablar lo que ayer decía el Comandante Arce, que no descartaba un chantaje alrededor de este tema también, pero yo quiero ir a los reales ¿cuánto se ha pagado, Procurador?

Respuesta del Doctor Hernán Estrada

Antes de entrar a ese tema, te quiero decir, porque está relacionado con la pregunta que me estás haciendo, porque este es un párrafo también interesante, donde, hoy reconoce el Gobierno de los Estados Unidos, y lo voy a leer textualmente: “muchos reclamos fueron resueltos parcialmente, por anteriores Administraciones.” Es decir, ellos inventaron una figura que se llama Finiquitos Parciales, no le dieron de baja a decenas de reclamantes, en virtud de que se les pagó parcialmente, les elaboraron finiquito y se quedaron con las propiedades, porque sus finiquitos no fueron, como su término lo indica, fin al reclamo.

Es decir, reclamos que les pagaron los Gobiernos de Arnoldo Alemán, de doña Violeta y don Enrique Bolaños, por cabezas de ganado, cien, y que les quedaron 10 y, entonces, el Gobierno otorgó un finiquito, pero no así lo reconoció el Gobierno de los Estados Unidos o la Embajada de los Estados Unidos. Se pagaron indemnizaciones de esa manera, injustificadamente, irregularmente. Por cierto, que por primera vez están en nuestra página web algunos de esos pagos irregulares que se realizaron y, cualquier periodista que se dice investigativo, yo los invito que acudan a nuestra página web y que vayan a averiguar esos pagos, cómo se hicieron, cómo se realizaron. Porque esto arrojó 1,228 millones de dólares, esto ha sido lo que se ha pagado desde el año 90.

Ahora yo me pregunto, la Cuenta del Milenio pues, si lo hacemos comparativamente, o ¿cuánto ha sido la cooperación del Gobierno de los Estados Unidos con Nicaragua desde el año 90? ¿Será similar? Por cierto, estamos elaborando un documento que sí vamos a ponerlo como un indicador, y te puedo adelantar que solamente durante el Gobierno de doña Violeta y Arnoldo Alemán, de estos 1,228 millones, se pagaron 1,104 millones. Esa fue la bicoca que pagaron los dos Gobiernos.

Ya don Enrique Bolaños, acordate que esto iba reduciéndose, iba bajando el listado, y don Enrique, a partir del 2005 llegó a algo que se llama la Ley de Contabilización, en virtud del cual ya no se agregó o no se debería de haber agregado ningún waiver más, ningún reclamante más, y ya se pagaron 103 millones de dólares. Nosotros en dos años y cinco meses, hemos pagado 21 millones de dólares.

Ahora ¿qué es lo que hizo el último año de don Enrique Bolaños? Que era un Gobierno sumiso, como bien vos lo dijiste, incluso, don Enrique, me acuerdo que vino aquí en el mismo avión, hasta se pavoneaba cuando bajaba del avión, con el General Colin Powell, cuando venía de la Toma de Posesión del Presidente Martín Torrijos. Entonces, el último año de don Enrique Bolaños, 34 casos resolvió, porque lo que van quedando son chingastes. De esos 279 reclamantes estado-unidenses, como te digo, la mayoría son sujetos a aplicación de los Decretos 3 y 38.

Palabras de Alberto Mora

De ese tema quería hablar ¡cómo se le está regresando a los somocistas! Eso no era posible, se hubiera dicho, Decretos 3 y 38: somocistas, criminales y sus socios.
Palabras del Doctor Hernán Estrada

Pero se hizo, lo hicieron. Cuando nosotros decimos resolver, aquí te estoy hablando de los casos resueltos favorablemente, por cierto que ellos no reconocen los desfavorablemente, ese es otro tema que nosotros tenemos con el Gobierno, que ellos lo utilizan como mecanismo de chantaje. Porque para ellos, resuelto favorablemente, es en primer lugar, lo que les pagamos a satisfacción del cliente, del reclamante. Y además, certificado por ellos.

Entonces, nosotros estamos en una lucha soberana, para nosotros también introducir, como un elemento indicador, los 52 que te señalé, que nunca se volvieron a aparecer, casos de pago que no merecen; cuantificaciones que no están respaldadas por un catastro efectivo, porque aquí, de repente viene un ciudadano y te quiere reclamar el valor anímico o el valor nostálgico, de una propiedad, porque se fue hace 30 años o por que ahí nació, nosotros damos valores catastrales.

Para seguir el tema, durante el primer año del Gobierno de esta Administración del Comandante Daniel Ortega, nosotros resolvimos 42, o sea, nosotros superamos, aún con el chingaste que nos quedan de los reclamantes estadounidenses, superamos al Gobierno de Don Enrique, y por eso el año pasado la señora Condoleezza Rice nos emitió esa comunicación que se llamó waiver. Este año llevamos 38 casos, ya no pude poner uno ayer, pero son 39 en realidad, y vamos claramente a superar ya, al Gobierno amigo de la Administración de Bush, el de Bolaños, y también igualaríamos o superaríamos, porque tenemos 2 meses por delante o mes y medio, lo que nosotros hicimos el año pasado. Eso es para que la población esté clara de lo que queda.

Pero esto es un universo; este es un segmento de lo que son los ciudadanos estadounidenses, pero nosotros no solamente le damos respuesta a los ciudadanos estadounidenses. En primer lugar, tenemos que darle respuesta al ciudadano nicaragüense y también, tenemos que darle respuesta a los sectores que no fueron beneficiados, que no se les ratificó su título, a los sectores de la Comisión de Paz y Reconciliación, que preside el Cardenal Miguel Obando y Bravo; a los centenares y miles de personas que fueron engañadas durante todos estos años, que les iban a beneficiar, que fueron desmovilizados y que no los beneficiaron como debió haber sido. Y tenemos en primer lugar que darle respuesta a ellos, nosotros tenemos 2,711 casos, hemos resuelto 1,055, nos quedan 1,656.

En 2 años y medio hemos hecho esto, dándole respuesta a los ciudadanos estadounidenses, es decir, cumpliendo con una responsabilidad que nosotros no la inventamos, nosotros no quisiéramos tener que cumplir cada año, pero estamos en una situación que tenemos que trabajar en esas condiciones. Tenemos que ir haciendo nuestras transformaciones dentro de esas circuns-tancias totalmente adversas, pero además, dentro de un contexto internacional totalmente distinto, porque a este país, no se le debería exigir hoy en día, porque el contexto internacional ya cambió, la crisis económica es mundial y afecta con mucha más razón a los país debilitados, como Nicaragua. Entonces, eso no es tomado en cuenta a la hora de valorar y, nosotros sí lo recordamos.

Por eso, es que yo decía y señalaba públicamente, porque yo tengo que precautelar o por lo menos ser celoso, con una carta que me envía en esos términos. Yo no puedo darle el margen de duda a esa carta, sin dejar de estimar cómo es la política de la administración de los Estados Unidos, y quién es el señor Callahan, a quién representó el señor Callahan durante la guerra aquí, durante la Revolución. Es decir, esos elementos están ahí.

Y también tengo que tomar en cuenta que hay un Congreso, al cual debe de informársele y que también debe de tener la versión nuestra. Por eso es que yo dije, yo creo que es importante que los señores congresistas conozcan el esfuerzo, no la versión solamente de lo que les indica un lobbista local ante la Embajada de los Estados Unidos; porque al final de cuentas, de cada uno de estos 1,600 reclamos y de cada uno de los 279 reclamante, hay un lobbista, hay un abogado que anda gestionando, hay un gestor que anda haciendo transacciones y muchos de ellos cuentan los que les interesa, las mentiras que les interesa decir o lo que repiten algunos medios de comunicación.

Es ahí, que he señalado y lo he hecho, por supuesto, con la anuencia y con la autorización del Presidente, de que es necesario dar esta información a los congresistas de los Estados Unidos, y estoy en víspera de preparar un viaje a los Estados Unidos, para todos estos temas.
Aquí está además lo que hemos hecho, fijate bien, en 2 años y 5 meses hemos entregado 31 mil títulos, es decir, ya nosotros llevamos entre-gados, a dos años y cinco meses, la cantidad de títulos que entregaron la Administración de Don Enrique Bolaños y la Administración de Alemán... ¡en 2 años y 5 meses! Y lo hicimos, pagando lo que ya te señalé, con ese indicador de pago que hicimos.

Porque aparte de esto, Alberto, debo decirte que nosotros tenemos que pagar cuando titulamos. Es decir, todos las actividades que vos ves del Pueblo Presidente, en donde vos ves al Comandante, los 3,119 títulos que entregó el Día de las Madres, por ejemplo, todos esos son barrios que nosotros tenemos que pagar, que indemnizar previamente, para poderle titular a las personas.

Pero hay otro elemento también, aparte de los 31 mil títulos que hemos entregado en el Pacífico; en el Atlántico, durante estos 17 años que precedieron, no se entregó ni un título comunitario y se invirtieron 12 millones de dólares, a través del Banco Mundial, para precisamente cumplir con una obligación constitucional, con una Ley de Autonomía, la Ley 238 que está vigente, para titular, demarcar, amojonear las áreas de las Comunidades Indígenas de la Costa Caribe ¡y no se entregó ni un título! ¡Ninguno!

Nosotros hemos entregado 7 títulos, en lo que va de estos 2 años y 5 meses, a las Comunidades Indígenas; hemos amojoneado, demarcado 10 mil 554 kilómetros cuadrados, que es el 7% de la extensión territorial de Nicaragua, solamente en el Caribe nicaragüense ¡parece una tarea fácil! Pero solamente es posible con el concurso de varias entidades, y yo te quiero decir aquí, la Procuraduría General de la República tiene 7 Procuradurías y, la Ambiental, la Penal, que es la más farandulera, como diría mi colega, el Doctor Julio Centeno Gómez, a través de la cual ejercemos las acciones penales.

Pero yo diría, que en el ámbito de la propiedad, este esfuerzo no hubiera sido posible, si el Presidente no hubiera tomado la decisión de crear, a manera de Instituto de la Propiedad, lo que no se pudo a nivel Constitucional. Si vos te acordás, la Reforma Constitucional cuando asumimos el Gobierno, no entró en vigencia el Instituto de la Propiedad, la Ley 512 que era el Instituto de la Propiedad.

Nosotros lo hicimos, con voluntad política; lo hicimos homologando, articulando, mediante Decretos y Acuerdos, a todas estas estructuras que estaban dispersas, la Comisión Nacional de Revisión de Confiscaciones, la Oficina de Cuantificación, el PRODED que es el ejecutor precisamente de la Cuenta del Milenio, de una parte de los fondos que recibíamos, para titulación, de la Cuenta del Milenio y, por supuesto, la Procuraduría de la Propiedad, que es una de las 7 Procuradurías y, la Intendencia de la Propiedad.

Este esfuerzo, con la compañera Yara Pérez Calero, fundamentalmente, ha sido un esfuerzo posible, conjunto, las instituciones con todos los equipos; el equipo profesional que nosotros encontramos, al que también le reconocemos su esfuerzo porque sabemos que ellos no estaban alineados en esa dirección, en ese esfuerzo y, han visto el esfuerzo genuino que nosotros hemos venido realizando y han puesto todo su empeño para que esto sea posible.

Periodista Alberto mora

Procurador, insisto, en el caso del 3 y 38, que habían disposiciones legales que impedían indemnizar a esas personas que estaban ligadas directamente al régimen criminal de los Somoza, ¿entran a esta lista del waiver y tiene que pagarles Nicaragua? Le pregunto, pues, más bien gente que hizo mucho daño al país.

Palabras de Hernán Estrada

Mirá, nosotros hemos venido aplicando el decreto, en primer lugar por una sencilla razón, doña Violeta los aplicó, el Doctor Arnoldo Alemán los aplicó, el Ingeniero Enrique Bolaños los aplicó y, la Corte Suprema de Justicia dijo y ratificó la vigencia de los Decretos 3 y 38, hay varias sentencias.

Periodista Alberto Mora

Que se refieren a Somoza, a la familia Somoza y a sus allegados, pero a varios Somoza les han indemnizado, les han devuelto propiedades y no sé cuantitos.
Palabras de Hernán Estrada

Lo hubo, discrecionalmente, es decir, ciertamente aunque estaban vigentes y aunque Arnoldo Alemán, aunque Enrique Bolaños y Doña Violeta los aplicó, pero discrecionalmente, aplicó algunos; algunos familiares, algunos amigos, en el caso de Don Enrique que era amigo de Doña Lila; en el caso de Doña Violeta, algunos familiares. Es decir, lo aplicaron discrecionalmente.

Y por eso te digo que nosotros encontramos, en la relación con los Estados Unidos, cuando el Embajador de los Estados Unidos dice, las cosas van bien, pero tenemos algunas dificultades, te dice él, lo que te está diciendo es que él quisiera que nosotros no aplicáramos los Decretos 3 y 38; él quisiera que nosotros le pagáramos a los lobbistas y a los reclamantes, donde no hay un sustento legal y justificado; él quisiera que devolviéramos por ejemplo, lotes donde hay una escuela; que devolviéramos estaciones donde la Policía tiene sus oficinas.

Entonces, nosotros, con más razón y con mayor y justificado dominio del tema, no podemos. Este Gobierno no puede desalojar una escuela o no puede desalojar una estación de Policía, para cumplir y quedar bien con el Gobierno de los Estados Unidos. Tenemos que hacer nuestro trabajo, pero cumpliendo las leyes nicaragüenses.

Nosotros les respetamos su Ley 527, sabemos lo lesiva que es, sabemos el instrumento que eso representa, y tenemos que, de algún modo, buscar una forma, un vínculo que nos haga posible trabajar conjuntamente, como es nuestra voluntad. Bien lo dijo el Embajador y lo reconoció, que está trabajando con nosotros en otras áreas. Yo creo que en el tema de la Cuenta del Milenio, ellos debieron tomar en cuenta los esfuerzos que hace el Estado nicaragüense, el Gobierno del Presidente Daniel Ortega, para trabajar con ellos en otras áreas, como narcoactividad, en la cual nosotros, como operadores de justicia estamos trabajando muy de cerca; en materia de terrorismo, estamos trabajando muy de cerca con ellos.

Y un millón de dólares es lo que han entregado al Estado nicaragüense, eso lo dijo claramente el Comandante Daniel Ortega y, los centenares de millones que nosotros hemos logrado captar, a través de todas esas actividades de la narco actividad, que han hecho posible un esfuerzo conjunto, un reconocimiento de parte de ellos.

Pero para ellos, ese trabajo que nosotros hacemos, no ha sido ni siquiera compensado, ya no digamos reconocido materialmente, económicamente, como debió haber sido con el caso de la Cuenta del Milenio; mucho menos que el señor Callahan, quien estaba en Tegucigalpa como vocero de oficio de la contra en los años 80, va a reconocer los 17,500 millones que doña Violeta le condonó, doña Violeta, pero no el Estado nicaragüense. Nosotros no renunciamos a los 17 mil 500 millones, como Estado nicaragüense, porque tendría que haberlo aprobado la Asamblea Nacional.

Periodista Alberto Mora

Y Callahan está acostumbrado, desde luego, a manejar a éstos como sus peleles. Acuérdese Procurador, que incluso, hubo un oficial de la CIA, le dijo a un miembro del Directorio que era muy estúpido, ¿se acuerda? No voy a decir el nombre, ¡causó conmoción! ¡Qué hombre más bruto éste! Refiriéndose a uno del Directorio, era uno de esos apellidos insignes. Él está acostumbrado a utilizar a este tipo de personas y las ve, como decía Sandino y lo repite el Comandante, como meros peleles del imperio, y los conocemos bien.

Pero yo insisto, ¿cuántos se van de la lista? Si aplicamos el 3 y 38, que debe de aplicarse por ley.

Palabras de Hernán Estrada

Hemos hecho un listado, de los 279, serían 196, extintos guardias somocistas, de la familia Somoza ¡y por ellos están abogando! La lista es pública, ahí está en nuestra página web, la podés consultar.

Cuando la ve alguien, la vez pasada estábamos con el Canciller, y aludió el Canciller Samuel Santos, por cierto, tuvimos una reunión con el Embajador Callahan hace unos 12 días, y él señalaba y por eso decía él que estaba extrañado de lo que había dicho; pero él no dice la carta que me envió. Él no señala, porque está acostumbrado, como vos decís, a enviar este tipo de cartas y entonces que le digan, sí señor, tiene razón. No, nosotros no, no es nuestra vocación decirle sí señor, cada vez que mande a decir que está en permanente revisión. Mi obligación es decirle, sí, revíselo pero hacia abajo, no hacia arriba.

Periodista Alberto Mora

190 podrían salir, pero estamos obligados a hacer eso, por principio y la ley así lo dice.

Palabras de Hernán Estrado

Eso dice la ley. Ahí hay algunos criminales, así hay que señalarlos, así hay que decirlo; y el Canciller Santos incluso se sorprendió, hace 12 días que estuvimos con él, y le dijo, señor Embajador aquí está alguien que hasta me torturó a mí, y le señaló el nombre y apellido.

Claro, el Embajador no se pronunció sobre tal tema, pero sí se le dio a conocer y se le informó las características de los personajes que están ahí. Entonces, esos elementos nosotros tenemos que llevarlo a los congresistas.

Yo me alegro que diga, que haya señalado el Embajador Callahan que va a cooperar, que nos va a ayudar; por cierto que no fue iniciativa de él, fue iniciativa nuestra la de ir al Congreso de los Estados Unidos. Yo voy a aceptar el apoyo, para que nos ayude a hablar con esos congre-sistas, desde ahora le hago público esa colaboración, ese ofrecimiento de cooperación.

Nosotros también tenemos nuestros contactos, también vamos a ir donde ellos, conocemos el medio, tenemos amigos que nos están colaborando dentro de los Estados Unidos, para hacer estos asuntos, y los vamos a hacer.

Periodista Alberto Mora

¿El waiver cuánto tiempo se extiende? ¿Tiene un plazo de término, Procurador?

Palabras de Hernán Estrada

No hay un término; ese es un trabajo que hay que hacerlo a nivel de política internacional, a nivel de relaciones bilaterales y eso pasa por sensibilizar a los congresistas, a los que toman las decisiones, a los que hacen las decisiones allá, en el Congreso de los Estados Unidos sobre esta situación.

Yo espero que ahora, con una mayoría demócrata, con un Gobierno como el del Presidente Obama, las cosas vayan a cambiar, por lo menos en esto. Porque hasta ahora, los indicadores, las señales, los cambios, nosotros no los hemos vivido en Nicaragua; deberíamos ya experimentar, vivir, sentir algunos cambios como éstos, pero, lo que estamos viendo es todo lo contrario. Creo que es necesario seguir insistiendo en que ese circuito, ese manto en el que está atrapado el Presidente Obama, vaya cambiando y tenemos que ir trabajando para ello.

Periodista Alberto Mora

¿Qué piensa de la opinión que esgrimió el Comandante Arce, acerca de un posible chantaje con este waiver? No se descarta.

Palabras de Hernán estrada

Es que ellos están acostumbrados a este chantaje, a utilizar diferentes instrumentos; acordate que el waiver es un instrumento por el cual ellos y, para volver al comienzo de la explicación, es un instrumento, una dispensa que ellos utilizan, no solamente a nivel bilateral, sino también a nivel multilateral, es decir, a nivel del Fondo Monetario Internacional, y un voto contrario del Gobierno de los Estados dentro de esos organismos, es un voto que pondría en serios aprietos al Estado nicaragüense.

Por eso, Brasil está comprando acciones dentro de los bancos, para poder tener una mayor participación, porque realmente, por ahora, está controlado por los Estados Unidos.

Periodista Alberto Mora

Yo le agradezco, Procurador, gracias por haber llegado y le animamos, yo creo que eso lo camparte el pueblo de Nicaragua, ¡no a los pagos a los criminales que masacraron a nuestro pueblo! y que los recordamos, desde luego, como lo que fueron. Yo entiendo que parte de ellos son soldados, inclusive, el mismo Embajador que representa al imperio yanqui en Nicaragua.