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Entrevista a los compañeros Steadman Fagoth, líder Miskito, Presidente Ejecutivo de INPESCA,
y Orlando Gómez, Dirección de América del Ministerio de Relaciones Exteriores
Revista En Vivo con Alberto Mora
15 de mayo del 2009

Introducción de Alberto Mora

Bienvenidos amigos televidentes, gracias por estar con nosotros, hoy es viernes por la mañana, 15 de mayo del año 2009. Vamos a una entrevista con Steadman Fagoth, que denuncia los intentos separatistas de algunos grupos que están siendo alentados desde la Embajada americana, así lo dice Steadman Fagoth.

Compañero Steadman, ¿cuál es la situación que usted observa? Usted ha venido expresando algunos criterios en torno a algunas intenciones, llamémosle de esta manera, separatistas, de un sector reducido en la Costa Caribe.

Palabras de Steadman Fagoth

Sí, el planteamiento es separatista, es independentista, tanto que han declarado conformar su propio ejército, sus propios símbolos, su propia moneda, su propia policía, su propio territorio, con un gobierno propio, un Estado propio. Ellos han declarado eso.
Antes de entrar en materia, yo quisiera aclarar que efectivamente, Alberto, ha existido una semilla no germinada de ese espíritu separatista; yo me crié escuchando eso, negar que no exista, entonces sería negar la identidad de este pueblo. Sí ha existido.

En segundo lugar, ha habido un abandono total durante toda la historia, ¡abandono total! Esto más, cuando aquí las mujeres votaban, todavía mi mamá, yo me acuerdo, en el 63, 64, por ahí hubo unas elecciones, despuecito de la muerte de Kennedy, mi mamá no podía votar. Es decir, de hecho no votaba, aunque en la Ley diría que en otro país votaba, ahí no... ¡clase de discriminación!

De tal manera, que ha habido ese punto de vista desde la óptica de la Managua, de la castellana dominante, hacia los indios miskitos; una absorción, una discriminación y, por otro lado, considerados como ciudadanos de segunda categoría. Entonces hay resentimientos. Y final-mente, el abandono socio-económico, la no integración, cada vez que se acordaban era para elecciones, o en su defecto el saqueo indiscri-minado de los recursos naturales.

Esa ha sido toda la historia, hasta que entramos en un proceso diferente en Nicaragua. Que lógicamente, antes de entrar en eso, también es importante saber que, dentro del marco de lo que era diferente allá y aquí; una historia de proteccionismo allá, hay que ver, Inglaterra era protectora, hicieron un acuerdo en el 1860, que se llama Acuerdo de Managua o el Tratado 1860.

¿Qué significa eso? En su parte modular sostiene tres puntos interesantísimos: se crea un gobierno en la reserva, le llamaron Reserva de la Mosquitia; reserva, como quien dice, es una reserva que está ahí para más tarde. En donde se fija “la autodeterminación de ese pueblo miskito dentro del marco de sus tradiciones y costumbres.” Es decir, ahí hay una limitante, y si te fijas, podemos interpretar qué significa esa autodeterminación, pero te lo limita, dice, “dentro del marco de sus tradiciones y costumbres.”

Dos, en su inciso dos de ese Artículo 3, dice lo siguiente, porque los demás son considerandos, dice lo siguiente: que todo impuesto gravado allá se tiene que invertir ahí; y tres, que los indios miskitos, en su territorio, tienen capacidad de concesionar los recursos naturales. Esos son los tres ejes fundamentales que nosotros encontramos.

Lógicamente, si hubiéramos encontrado un viso separatista o independentista, a lo mejor yo mismo, en mis años mozos, te lo hubiera planteado; pero, por donde quiera que hemos hecho estudios alrededor de esto, no encontramos un asidero que nos permita ocupar la palabra independencia. De tal manera, que estás hablando de capacidad de concesión, regirse, autodeter-minarse como pueblo, no como Estado, “de acuerdo a su tradición y costumbre” te menciona como pueblo, y finalmente, el reingreso de las taxaciones, de los impuestos.
De tal manera, que por un lado existe esa cuestión legal, que con el zarpazo militar de Zelaya, 34 años después se termina esto, dentro del marco de los liberales. Vino una ocupación militar, derramamiento de sangre y se terminó con eso. Vino José Madriz, vino Sacasa, vino Somoza y ¡jamás se acordaron de la integración real! o en su defecto, no significa absorción la integración real, que una sociedad absorba a otra sociedad, no estoy diciendo eso, sino que hacerle sentir que eran nicaragüenses; integrarlos, lógico, como pueblo, ¡ojo! que el desarrollo es colateral, intercambios culturales, etc., pero un desarrollo colateral.

Es decir, el pueblo misquito, el pueblo sumo, el pueblo indio, rama, garífono, etc., desarro-llándose dentro del marco del Estado nacional, pero dentro del marco de su cultura y tradición propia, para no absorberlo, o en su defecto, para no transformarlo en un mestizaje, sin definición ni posturas. Hasta que vino la Revolución, en su primera etapa no nos entendimos; en esta segunda etapa, déjeme decirle, que se ha retomado esto, tanto que lo planteado en el 1860, de la cual se fundamentan grupos minoritarios con este espíritu separatista, quedó corto, y te lo voy a probar de la siguiente manera.

Palabras de Alberto Mora

Sí, porque es la misma reivindicación la que están planteando.

Palabras de Steadman Fagoth

Es el mismo planteamiento histórico, que nosotros no soslayamos, lo subrayamos de lo contrario, en los años 80, que no nos entendimos, y ahorita lo estamos pronunciando, elevando a su máxima potencia, tanto que esos planteamientos quedan cortos. Para mí, que dirigí un frente de combate, quedaron cortos esos planteamientos históricos, frente a la realidad que estamos viviendo actualmente. Déjame probarte de la siguiente manera:

Hermanos costeños, ahí nos hablan de la autodeterminación, como pueblo, de acuerdo a sus tradiciones y costumbres. Déjame decirte qué cosa es el Consejo Regional, si ustedes no logran entender todavía; yo sí lo entendí, tal como está escrito ahí, ¡mandan de verdad! Mandan tanto que el Comandante, Presidente de la República, no te va a ir a hacer una reunión sin coordinar, sin consultar, sin programar con el Consejo Regional. Que me desmienta el Consejo Regional, o en su defecto, que me llame la atención el Presidente, por mentir.

Alberto, ¡no va a ir hacer el Presidente, que es el primer ciudadano de la nación, que es el Jefe de Estado, el Jefe de Gobierno, no te va a ir a hacer una manifestación, una concentración, una reunión, una asamblea, un seminario, si no es coordinado con el Consejo Regional! ¡Clase de autoridad! ¡Clase de independencia! Alcances de la Revolución, uno.

Dos, estamos hablando de concesionar, capacidad de concesionar; Artículo 3 del Tratado de Managua, de la cual se valen, ¡ojo! concesionar. Ahí, ninguna comunidad, si no autoriza, si vos no tenés el aval, el permiso de la comunidad, no de INAFOR, éste te da sus planes operativos, esto y lo otro, es el que te vigila para que haya continuidad del usufructo y la sostenibilidad, pero aquí estamos hablando del permiso de corte o no corte.

Ahí no vas a cortar un solo árbol si la comunidad X no te autoriza, si no te da su firma. ¡Clase de autoridad! ¡Clase de dominio! ¡Clase de manejo! ¡Clase de usufructo! que solamente esta etapa revolucionara era capaz de llevar el proceso autonómico hasta esa profundización... ¡qué más independencia! El territorio es tuyo, los recursos son tuyos, vos lo decidís, hacés y deshacés. Por eso es que vulgarmente siempre he dicho, si la cagamos en la Costa del Caribe, somos nosotros mismos, porque nosotros somos los dueños de esos recursos naturales.
Tres, el regreso de los impuestos que se cobran... ¡estamos siendo subsidiados, hermano, por el resto de departamentos! Hay que ser claros. Waspán, el municipio, que me corrija el Alcalde con quien hemos estado discutiendo esto hasta la saciedad, no producimos un millón de impuestos al año. Y sólo este año, por el proyecto presentado por el Presidente de la República a la Asamblea Nacional, nos fueron aprobados 24 millones, Alberto, para Waspán, de transferencia para la Alcaldía.

Ahí no estamos hablando de pago de salud, pago de los maestros, pago de policías, de mantenimiento vial, ¡nada! Estamos hablando de transferencia municipal, 24 millones. Es decir, que si no fuera por el Plan del Gobierno Revolucionario, vos no contás con los 24 millones ¡jamás! Jamás otros Gobiernos; más bien nos han dicho, a mí me dijo ahí un conservador de estos... ¿qué es eso de la Autonomía? No, no, no; esa es una última zanganada que hicieron estos muchachos antes de irse del poder... ¡mirá con qué nos salen!

De tal manera que esos planteamientos reivindi-cativos históricos que hemos venido presentando, como reivindicación, quedaron cortos para lo que este Gobierno está haciendo.

Pregunta de Alberto Mora

Entonces, hay ahí también la mano pachona, como decimos. Usted lo ha denunciado, ha venido denunciando una injerencia de sectores de los Estados Unidos...

Respuesta de Steadman Fagoth

Yo lo he dicho clarísimo y, hay que reconocer dos cosas, independientemente a la aclaración, a la orientación vía radio, televisión, con los cuadros, con los reverendos, con los pastores, con los Jefes, con los síndicos, con los líderes comunales, que hemos venido haciendo alrededor de esto, a partir de esa Declaración de Inde-pendencia, independientemente que está bastante aclarado y que podríamos ocupar términos populares, como bajarle el gas un poco, esa semilla se va a mantener si el injerencismo, desde afuera, no lo terminamos.

De ahí, que la Cancillería nuestra, es decir, el Presidente, vía Cancillería, como lo es en la organización del Estado nicaragüense, debería de contemplar en su agenda, tocar este tema en cualquier momento con la Embajada americana, porque el viernes, sábado y domingo pasado, una comisión; personeros, así se identificaron, del Departamento de Estado estuvieron en contacto con los Jefes del Partido PLC y la Alianza Liberal.

Estuvieron en una reunión, lógicamente que interioridades no te iban a informar. Pero, yo tuve discusiones con ellos, qué coincidencia, le planteaba a los jefes liberales, dos coinci-dencias encuentro: uno, que el Embajador norteamericano, el día de la declaración de la independencia estaba en Puerto Cabezas. Dos, justamente cuando nosotros andamos en una campaña para orientar a la gente, reconociendo incluso nuestras debilidades, nuestras debilidades como Gobierno, como dirigentes; es histórico, digamos, porque estamos tres generaciones en esta cuestión, hay debilidades que tenemos, después podemos hablar de eso.

Independientemente a eso, qué coincidencia que esta gente, estuvieron justamente cuando nosotros estábamos en una ofensiva aclaratoria, orientadora alrededor de esto; ellos están allí en contacto con la gente, que lo están aprovisionando. Yo no estoy diciendo que estuvieron en contacto directo con el Consejo de Ancianos, estoy diciendo que estuvieron en contacto directo con la gente que le están dando de comer, arroz, frijoles, azúcar, logística de subsistencia al Consejo de Ancianos, al grupo separatista. De tal manera que encuentro esas dos enormes coincidencias.

Periodista Alberto Mora

Usted mencionaba que ellos mismos lo habían expresado.

Palabras de Steadman Fagoth

Sí, en radio me lo expresaron, dejé el micrófono abierto en la radio y, además de azuzar para que continúe con el plan separatista, dijeron que ellos estaban apoyando eso. Y ahí es donde se armó la discusión, que ellos reconocen que han estado en reunión con el Departamento de Estado, pero no te iban a informar exactamente la agenda a tratarse con el Departamento de Estado.

Pero, en todo caso, hay mucha coincidencia, tanto que el vocero oficial que tienen ellos, del “Ministro de Defensa” nombrado, creado, según ellos, pero ¡ojo! sólo declaraciones, no es cierto estructuralmente, pero sí declaración, tienen un vocero del “Ministerio de Defensa” que dijo: que la planilla de los que ingresarían a ese ejército, lo iba a pagar los Estado Unidos.

En todo caso, el vocero oficial que tienen ellos, compromete a la Embajada Americana, compromete la relación Estados Unidos-Nicaragua ¡la compromete! De tal manera que ellos se sienten apoyados, políticamente se sienten apoyados, y mientras exista ese tipo de apoyo, téngalo por seguro, que ellos van a continuar sacando declaraciones un tanto maniáticas, que son extemporáneas puesto que, y quiero repetirte eso, extemporáneo, que no viene al caso, no hay asidero legal, pero sobre todo, que la Revolución ha llevado el proceso de autonómico hasta un tanto que su profundidad, los mismos costeños no logramos percibirla, ¡su profundización! Nosotros mismos.

Porque si lo hubiéramos percibido no estuviera pasando esto y, la autoridad, la competencia, ahorita te lo describí. En resumen, ahí no puede salir petróleo si no hay autorización del Consejo y de la comunidad; ahí no sale un árbol si no hay autorización; ahí la regresión de los impuestos, tanto que estamos siendo subsidiados.

En tercer lugar, el poder que tiene el Consejo Regional dentro del marco de la Ley 28, que se desprende del artículo 181, 182 de nuestra Constitución, es mucho más que lo que nosotros hemos planteado como reivindicación histórica.

Periodista Alberto Mora

Le agradezco Steadman, gracias por habernos concedido esta entrevista.

Entrevista a Orlando Gómez
del Ministerio de Relaciones Exteriores

Periodista Alberto Mora

Le damos la bienvenida al compañero Orlando Gómez de la Cancillería, gracias por estar con nosotros Orlando, gracias por acompañarnos esta mañana. Hay una serie de Cumbres que se van a desarrollar en el transcurso de estos días, tenemos entendido que hay una binacional con Cuba, que arranca este fin de semana ¿cuáles son las expectativas que hay en relación con este encuentro con la hermana República de Cuba?
Palabras de Orlando Gómez

Efectivamente, después de la visita que hiciera el Presidente de la República y la compañera Rosario Murillo a La Habana, posterior a la V Cumbre de las Américas en Trinidad y Tobago, se iniciaron los mecanismos para crear una comisión intergubernamental, que permita reactivar la cooperación que históricamente ha mantenido Cuba con Nicaragua.

Un delegado cubano estuvo ya en Nicaragua y, hemos dado los primeros pasos para que él recogiese acá los insumos que, desde la perspectiva de Nicaragua, son importantes para reactivar esa cooperación. Lo primero que hicimos fue presentarle un listado de lo que son las prioridades de Nicaragua, respecto de la cooperación que procedería a recibirse, una vez firmada la documentación oficial que le da sustento jurídico a esa cooperación.

Obviamente, en primera línea, Educación, Salud, Ciencia y Tecnología, Infraestructura, Energía, Seguridad Alimentaria y otros temas de vital importancia para Nicaragua, en donde la cooperación cubana puede jugar un rol muy importante en un plano, digamos, en el que, siendo Cuba parte del ALBA, tanto como Nicaragua, las cosas pueden conjugarse dentro del marco de una cooperación de solidaridad, complemen-tariedad, los principios que rigen el ALBA.

Periodista Alberto Mora

Hablando un poco de los aspectos que tienen que ver con educación, en el campo de la educación no se detuvo totalmente la cooperación cubana, es así que hemos visto que nos han apoyado con las donaciones de equipos para la campaña de alfabetización, con el “Yo Sí Puedo” De Martí a Fidel. Es decir, ha habido una constante, a pesar que el Frente no ha sido Gobierno, en algún momento, digamos, de la cooperación cubana, desinteresada.

Palabras de Orlando Gómez

Esa es una particularidad de la cooperación de Cuba con respecto a Nicaragua, los Gobiernos de los 16 años anteriores, como es lógico, le dieron un bajo perfil a las relaciones con Cuba en el plano político y diplomático, ya no digamos en el de la cooperación, que se mantuvo a un nivel mínimo.

Es decir, lo que estamos ahora haciendo es recobrando ese valor histórico que tiene la cooperación de Cuba con Nicaragua, dándole un nuevo marco jurídico actualizado y, a la vez, creando las condiciones para que esos aspectos de cooperación que estás señalando tengan una continuidad sobre una base jurídica nueva.

Porque como decís correctamente, el método “Yo Sí Puedo,” el asunto de los aparatos de televisión para que la gente se alfabetizara, los videos, las máquinas caseteras, todo eso es parte de una cooperación que Cuba ya ha adelantado a Nicaragua, sin necesidad de ese acuerdo; pero siendo ahora Gobierno, tenemos que darle un marco jurídico y buscar, sobre todo, fuentes de financiamiento, las cuales esperamos encontrar en el contexto de la Alternativa Bolivariana para las Américas.

Periodista Alberto Mora

¿Es posible qué tengamos algo del SICA?

Palabras de Orlando Gómez

En realidad Alberto, la agenda está abigarrada, está llena de eventos y todos coincidentes en la fecha. Por ejemplo el 18, 19 y 20, tenemos la Cumbre de Presidentes del SICA el 20 de mayo, con la reunión de Ministros de Relaciones Exteriores el 19 y, los técnicos el 18. Todos esos 3 días hay actividad en Nicaragua; los técnicos preparan los materiales que van a aprobar los Ministros y éstos preparan los materiales o la agenda y los temas que van a ver los Presidentes, la declaración, etc.
En la Reunión del SICA, como una reunión extraordinaria, está previsto que los Mandatarios vean el tema del Acuerdo de Asociación de Centro América con Europa. Vos sabés que eso ha tenido alguna controversia en los últimos días, en razón de que la propuesta de Nicaragua de la creación de un fondo económico-financiero, había tenido algunas controversias con el resto de países centroamericanos, porque no querían acceder a que Nicaragua presente oficialmente el tema del fondo, a la Unión Europea.

Eso se ha subsanado y, la presentación debe hacerse en las próximas semanas, pero los Presidentes tienen que recibir un informe de la situación, de lo que es, en general, la negociación con Europa, respecto del acuerdo de Asociación y en particular, sobre el Fondo Económico-Financiero que plantea Nicaragua.

Otro de los temas es pasar revisión a un informe que deben de presentar los Ministros de Salud, de lo que se ha hecho coordinadamente en función de la emergencia que el Presidente convocó aquí a los Ministros de Salud del SICA, ellos se reunieron, dispusieron mantener determinados mecanismos activados para evitar en Centro América que se propagara la gripe H1N1. Pero es importante que hoy, que se va a dar la Cumbre, los Ministros de Salud informen de lo que se ha hecho y de lo que es el balance en este período.

Otro tema es el de la posición que puede llevar Centro América a la Cumbre de alto nivel que está organizando las Naciones Unidas para los días 1, 2 y 3 de junio, en donde, por petición práctica-mente de muchos Mandatarios, va a pasarse revista, no como Grupo de los 20, o Grupo de los 7 o Grupo de los 8, sino como Grupo de los 192, que son los 192 países que integran la ONU, los que van a pasar revista a la crisis económica y a tomar decisiones los mandatarios ahí, en el seno de la Asamblea General de la ONU. Es decir, aquí los Presidentes, en el SICA, pueden tomar posiciones que sean planteadas como la posición de Centro América, eso lo tendrán que decidir los Mandatarios.

Hay una serie de temas que es importante que los Presidentes toquen y para eso se va a dar el 20 la Cumbre del SICA, aquí en Managua.

Periodista Alberto Mora

Hablando un poco de la reunión de San Pedro Sula ¿qué se espera de eso?

Palabras de Orlando Gómez

En San Pedro Sula va a sesionar la Asamblea General, el 39º Período de la Asamblea General de la Organización de Estados Americanos; usualmente la OEA hace alguna parte de ese período de sesiones, en algunos países de América Latina, esta vez Honduras ha pedido la Sede para una sesión de la Asamblea, que va a tener lugar el 2 y 3 de junio.

Hay una declaración preparada por la OEA, con planteamientos del Presidente Zelaya, que se llama la Declaración de Tegucigalpa y que está sustentada en la No Violencia; es una decla-ración que tiene que ver con el tema de la No Violencia. Pero es obvio que en materia política en la OEA hay países, entre ellos Nicaragua, que plantean que lo que debe darse es una continuidad del diálogo político que se inició en Trinidad y Tobago, entre América Latina y El Caribe y los Estados Unidos de Norteamérica.

Ahora bien, en el contexto de ese diálogo, donde se tocaron temas como la Energía, la Crisis Económica, la Crisis Energética, también está como prioritario, yo diría que prioridad número uno, el tema del levantamiento del embargo a Cuba, sin postergación. Es decir, ya en la Cumbre de las Américas en Trinidad y Tobago, quedó claro que el consenso latinoamericano condena el embargo, pero además pide que se levante ese embargo. Además que hay planteamientos en el sentido de revisar la naturaleza de la Organización de Estados Americanos.

Para algunos Presidentes es un organismo agotado, en tanto y cuanto su historia dice que ha servido para que, por encima de ella, se intervenga, o un país miembro de esa OEA, intervenga militarmente en otros países, o que deje que otros países reciban sanciones económicas sin decir absoluta-mente nada, de que haya injerencia en los asuntos políticos de estos Estados por ese otro Estado miembro, y no se dice nunca un comentario o una crítica.

Es decir, hay planteamientos que van al fondo, para revisar la naturaleza de la Organización de Estados Americanos, porque no puede seguir siendo una plataforma que permita, a un Estado miembro, hacer atropellos o lo que le da la gana contra otros Estados miembros.

Recordemos que en su momento, aquel instrumento que también era instrumento de intervención, el llamado TIAR, Tratado de Ayuda Recíproca, quedó desarticulado y desvirtuado cuando la OEA no hizo nada para evitar que Gran Bretaña atacara o entrara en guerra con la Argentina por el tema de Las Malvinas, y la OEA tampoco hizo absolutamente nada. Más bien, Reagan, que era el Presidente en ese momento, brindó su apoyo, como Estados Unidos, a Inglaterra, en contra de un país que también era miembro de la OEA, como la Argentina.

Periodista Alberto Mora

Totalmente cuestionado el papel de la OEA.

Palabras de Orlando Gómez

Los hechos históricos apuntan a que haya una necesidad, también histórica y política, de revisar... si estamos planteando un cambio en América Latina, ¿es esta OEA la que necesita América Latina o tiene que desaparecer y aparecer un nuevo organismo? Que también es un planteamiento que hacen algunos Presidentes, crear un nuevo organismo al margen de la OEA, sólo de países Latinoamericanos y Caribeños, sin la injerencia, muchas veces ratificada por la historia, la injerencia perniciosa de los Estados Unidos.

Periodista Alberto Mora

Le agradezco Orlando, gracias por habernos acompañado esta mañana y son las actividades que están previstas en la que participa también el pueblo de Nicaragua, a través de representantes del Gobierno de Reconciliación y Unidad Nacional.