NICARAGUA : Reclamos de propiedad "Hay un remanente complejo que nosotros estamos proponiendo que nos vayamos a una mediación o arbitraje"

Entrevista al Doctor Hernán Estrada Procurador General de la República

En Vivo con Alberto Mora
29 de Marzo del 2012

Introducción de Alberto Mora

Bienvenidos amigos, gracias por acompañarnos en su Revista En Vivo de hoy jueves 29 de Marzo del 2012. Ayer culminó la visita del Santo Pontífice Benedicto XVI, quien estuvo también en México; disfrutó de ese calor de los habitantes de los Pueblos cubano y mexicano. Se entrevistó con el ex Presidente Fidel Castro, ex Secretario del Partido Comunista; estuvo también con Raúl Castro, Presidente de Cuba. Vimos allí a muchos chavalos y a gente adulta diciendo lo que significaba la visita del Papa a ese País.

Periodista Kiara Muñoz

Es parte del fervor religioso que guarda el Pue-blo cubano, y de esa admiración que siente hacia el Santo Padre.

Periodista Alberto Mora

Mientras tanto, aquí en Nicaragua se prevé el En-cuentro Trinacional de los Presidentes, el día de mañana, donde participarán Honduras, Nicaragua y El Salvador, para ver lo del Golfo de Fonseca. La idea es trabajar conjuntamente por ese lugar, así lo explicaba ayer la Secretaria del Consejo de Comunicación y Ciudadanía, la Compañera Rosario Murillo. Ella explicaba lo que significaba este impulso en esa Zona del Golfo.

Periodista Kiara Muñoz

Hablaba de Proyectos turísticos para potenciar ese lugar.

Periodista Alberto Mora

En cuanto a las playas... ¿qué tal están?

Periodista Kiara Muñoz

Todavía no hay mucha afluencia de personas, pero se espera que este fin de semana la gente empiece a llenar las playas del País.
Periodista Alberto Mora

¿Tuviste la oportunidad de comerte tu pescadito, alguna cosa así; estar en la cocina de los bares, y restaurantes? Aquí lo tradicional es el pesca-dito frito con ensalada, “a la Tipitapa,” como le llaman, aunque debería de ser... “a la Pochomil,” “a La Boquita,” “a la Casares,” “a la San Juan...” Hay que disfrutar en grande este verano; y tam-bién a los que van a las Procesiones, y a todos los actos religiosos, les deseamos lo mejor. Hoy es día del Santísimo, y les deseamos lo mejor.

Periodista Kiara Muñoz

Se esperan muchas Procesiones que son represen-tativas, y creo que con esto da inicio la Semana Mayor, con la Procesión del Domingo. Mucha gente se reúne en las diferentes Iglesias del País para celebrar estas actividades religiosas.

Periodista Alberto Mora

Hoy estaremos conversando con el Procurador Ge-neral de la República, el Doctor Hernán Estrada. Hablaremos sobre las reuniones que tuvieron lugar en Managua, anteayer y ayer, con Representantes de los Estados Unidos, refiriéndose al Waiver, y sobre todo, qué fue lo que se acordó. Desde luego, Nicaragua ha venido cumpliendo con todo ese es-fuerzo, y el que coordinó la Delegación nicara-güense fue el Doctor Hernán Estrada, y la contra-parte de Estados Unidos era encabezada por el señor Gonzalo Gallegos, Director del Departamento de Estado para Centroamérica.

Le damos la bienvenida al Doctor Hernán Estrada, Procurador General de la República, gracias por estar con nosotros. Queríamos hablar un poco so-bre los recientes encuentros que sostuvieron en Managua, la Delegación de Nicaragua y los Dele-gados de Estados Unidos para ver el tema del Waiver. Un aspecto que también los nicaragüenses observamos, algunos como una carga que hemos ve-nido sosteniendo durante algunos años, y que du-rante este Gobierno se ha venido desarrollando el mejor esfuerzo para corregir anomalías, situa-ciones que usted nos ha explicado en su momento, sobre todo haciendo Justicia a quien realmente la merece.

Escuchábamos datos ayer de 25 casos resueltos de 64 que están propuestos. Fueron dos días de reuniones, donde vimos a Autoridades del Gobierno de la República, y también una Delegación de los Estados Unidos, representada por el señor Gonzalo Gallegos. ¿Nos podría hacer una valoración gene-ral de lo que fue el Encuentro? ¿Cuál es la pano-rámica general de lo que se abordó, y en qué se ha quedado...? Porque hay algunos sectores inte-resados en hacer quedar mal... ¡qué barbaridad! No va a lograr esto el Gobierno... ¡Puras menti-ras! Yo quisiera tener la información de primera mano, Procurador, y si nos permite compartirla con nuestro Pueblo.

Palabras de Hernán Estrada

Vos dijiste algo que realmente lo hemos estado viviendo recurrentemente cada año. Hemos estado escuchando cada año, de parte de algunos sectores que quisieran que no resolviéramos los casos, o que no cumpliéramos con una responsabilidad que este Gobierno ha dicho que va a cumplir, y va a continuar cumpliendo, desde luego, bajo otra perspectiva... ejerciendo la Soberanía, ejerciendo la Responsabilidad, no las sobrevaloraciones o las dobles indemnizaciones que se dieron en el pasa-do, o aceptando nuevos reclamantes... ¡todo eso ya se terminó! La lista de reclamantes se cerró, es un arreglo que llegamos con la Embajada de los Estados Unidos, con el Gobierno de los Estados Unidos; ellos ya aceptaron el cierre definitivo, en lo que estamos ahora es en un cierre de la repela, de los últimos, de los remanentes, de lo que queda, que apenas son 178 ciudadanos naturalizados estadounidenses, y nos hemos propuesto salir este año de 64.

Por cierto, es una meta nuestra, no es un condicionamiento que nos han puesto. Por ahí leí que decían que ese es un requisito para que nos den el Waiver... ¡no! Es una meta que nos hemos pro-puesto, salir este año de 64. Y creo que, conforme a esa línea sostenida de cumplimiento que hemos realizado durante estos cinco años, nos hace arribar a una conclusión firme y definitiva de esa carga que venimos teniendo desde hace va-rios años.

Entonces, la visita del Departamento de Estado y del Departamento de Justicia se enmarca dentro de ese contexto. En el año 2007, ellos nos pidieron que para la depuración de esos listados, como nosotros les pedíamos la eliminación de muchos de estos ciudadanos que estaban ahí, ellos querían hacerlo bilateralmente, y aceptamos esta propuesta. Desde entonces cada año continuamos depurando, e intercambiando cada una de estas gestiones que ellos nos solicitan, y es lo que se denomina la revisión anual que ellos nos hacen.

Vino el Director del Departamento de Estado para Centroamérica, el señor Gonzalo Gallegos; estuvo también el Abogado del Departamento de Justicia, y creo, realmente, que lo que tuvimos fue un intercambio cada vez más maduro, cada vez más respetuoso. Sentimos la Delegación nicaragüense, en la cual estuvieron también los Compañeros Álvaro Baltodano, e Iván Acosta, y todos sentimos que hemos logrado alcanzar una madurez para intercambiar respetuosamente sobre estos temas. Aquellos condicionamientos que quisieran escuchar algunos hacia el Gobierno nicaragüense, en esta materia, no los van a escuchar, ni tampoco hemos dejado que lo hagan, que esa es otra cosa que es importante decirla.

Nosotros hemos ejercido el trabajo en el marco del respeto mutuo, lo cual es muy importante, ejercer la Responsabilidad Compartida. Porque hay demandantes que no tienen ningún derecho legítimo para reclamar, y nosotros se lo hemos hecho valer. Por ejemplo, gente que en el 90, 91, 92 se fue a matricular a la Embajada de los Estados Unidos como ciudadano estadounidense para ejercer un reclamo, y que nunca más se apareció, que no presentó ninguna documentación, y 23 años después aún aparece en ese listado de 178. A eso me refiero. Y esa cantidad era mucho mayor en el 2007, pero hemos logrado depurarlo a 178 ciudadanos naturalizados estadounidenses, de origen nicaragüense casi la totalidad.

Lo que también hemos ejercido es la flexibilidad, porque a muchos de ellos les hemos hecho llamados públicos, convocatorias públicas a través de los Medios de Comunicación, para que se presenten; algunos nunca se presentaron, porque no tienen nada que presentar; y obviamente hemos ido depurando año con año esos listados. Como resultado elemental, te puedo decir que estamos en línea con lo que hemos dicho que íbamos a hacer. Eso es muy importante.

Periodista Alberto Mora

De esos 64 casos, usted decía que 25 han sido resueltos; casos que se propuso la Procuraduría o el Gobierno de Nicaragua.

Palabras de Hernán Estrada

Nosotros nos propusimos para este año, 64 casos, siempre y cuando estos casos propuestos para ser indemnizados presenten su documentación, justifiquen estos reclamos, que nos muestren dónde quedaba su propiedad. Porque no es que nos van a mostrar su propiedad en una carta... no. Vamos a hacer una inspección, hacemos investigación por geodesia... ¡hasta por Google! Porque ahora no es difícil que te muestre alguien dónde estaba su propiedad. Ahora hay elementos técnicos que nos ayudan a identificar, a valorar.

Estamos trabajando articulados con INETER. Este no es un trabajo que realiza solamente la Procuraduría, es un trabajo técnico. Este es un trabajo que tiene que ver con el Fisco, porque después hay erogaciones al Ministerio de Hacienda, por tanto, interviene el Ministerio de Hacienda, la Tesorería General de la República; interviene la DGI con las valoraciones de cada propiedad. Es un equipo que se ha venido perfeccionando, agili-zando, y los resultados hacen que sean cada año, pese a que ese remanente es muy complejo por estas características que te estoy diciendo... pese a que esa complejidad de la integración de esos elementos es así, lo que queda lo hemos hecho con la rapidez y la expedites, toda vez que se pre-sentan esos elementos, esa información necesaria para hacer el correspondiente procedimiento indemnizatorio.

Periodista Alberto Mora

¿Qué pasa con el resto de los casos? Si ya lleva 25 en los primeros tres meses, cualquiera puede deducir que es una meta que se puede cumplir a lo largo de este año. Por otro lado, el hecho mismo que sean 60 y pico de un total que ha quedado de 170 y un poco más, podríamos decir que Nicaragua resolvería esto, hipotéticamente hablando, en tres años; después de este año, dos años más.

Palabras de Hernán Estrada

Lo novedoso de esto, es que como es el remanente algunos podrían considerarlo como un instrumento de otra naturaleza, pudiera ser político; obviamente esa complejidad hace que tengamos un nivel de tratamiento, de atención, diferenciado, distinto a cuando fue masivo, cuando habían miles de reclamantes. Nosotros hemos depurado esa lista y la hemos dejado en un mínimo manejable... pero claro, dentro de ese mínimo manejable tenemos también una composición compleja desde el punto de vista de la justificación del reclamo.

Lo novedoso de las visitas que tuvimos con ellos, es que les presentamos una iniciativa, la cual no se ha mencionado, pero a lo mejor ellos la comentan, y yo te la voy a comentar... Se refiere a que hay un remanente complejo que nosotros estamos proponiendo que nos vayamos a una mediación o arbitraje, sea en Tribunales Administrativos Contenciosos en los Estados Unidos, incluso en Nicaragua. Porque hay elementos que no van a presentar nada, o que tienen muy poca base para hacer su reclamo, o porque sus propiedades las habían perdido con la Banca, y no van a poder sustentar la legitimidad de sus reclamos.

Para ese segmento, si hubiese la pretensión de persistir, nosotros le hemos dicho: vámonos a los Tribunales en los Estados Unidos, ¡y estamos listos para irnos a los Tribunales de Estados Uni-dos! Y para aquellos que no quieran ir a los Tribunales de Estados Unidos, siendo ciudadanos estadounidenses, porque para ellos debería de ser muy fácil, o más confiable ir a los Tribunales estadounidenses, también les proponemos los dos Centros de Arbitraje que tenemos en Nicaragua. Y lo más relevante... Vámonos a la Cámara de Comercio Americano, al Centro de Arbitraje; o vámonos al Centro de Arbitraje de la Cámara de Comercio, que ya les presentamos esa propuesta.

Entonces, si llevamos ese ritmo y esa voluntad, también bilateral, porque debemos tener una decisión bilateral, y que quiera la contraparte que los representa, en este caso es la Embajada de Estados Unidos... Si ellos están dispuestos a hacerlo, como creo que estarán dispuestos, porque es una propuesta y un ofrecimiento legítimo, válido, legal y transparente, estaremos arribando al final.

Si por el contrario se le da otro tipo de tratamiento a ese remanente, obviamente tendremos una retardación no atribuible al Gobierno nicaragüense, mucho menos a este Gobierno que ha demostrado no solamente ser consistente con los compromisos en materia de la propiedad con los sectores sociales, donde está claramente evidenciado el compromiso nuestro, sino también con las responsabilidades en materia internacional que las hemos venido cumpliendo.

Periodista Alberto Mora

De estos casos que sobran, que es el remanente, ¿cuántos podrían terminar en arbitraje? ¿Hay por lo menos una cuantificación de estos casos que son los que no encuentran salida por las vías normales?

Palabras de Hernán Estrada

Buena pregunta... De los 178, hay 42 que hemos identificado, que ya les presentamos en esta jornada que tuvimos de dos días; y estos 42 sería un segmento el cual ya podríamos poner en un Tribunal Contencioso Administrativo de Arbitraje, para poderlos dilucidar y dirimir.

Periodista Alberto Mora

142, sumado a los 70 y pico, estamos hablando de 100, quedarían 70 para los próximos años.

Palabras de Hernán Estrada

Quedaría un remanente bastante pequeño. Lo importante es que ellos y nosotros estamos conscientes que lo que queda es un remanente muy pequeño.

Periodista Alberto Mora

Desde luego que esto tiene que ver con la plata. ¿Cuánto dinero significa esto? En términos financieros ¿cuánto va a significar este año para el Gobierno de Nicaragua?

Palabras de Hernán Estrada

Es importante la pregunta, y yo la tenía lista. Esto es lo que ha pagado el Gobierno del Presidente Daniel Ortega... 69 millones 881 mil dóla-res, en estos cinco años. Y aquí está, año con año, lo que ha significado la relación de estas indemnizaciones a ciudadanos estadounidenses. En el primer año, 27 millones, y sucesivamente completan 69 millones de dólares. Nosotros calculamos que un monto similar a esto es lo que valdría el remanente del universo de los 178 ciudada-nos estadounidenses, si fuesen y si tuvieran una razón para hacerlo. Desde luego, como eso no es así, eso va a disminuir; pero, por lo menos tenemos cuantificado y proyectado qué es lo que eso cuesta. Y también tenemos proyectado lo que costaría, en el peor de los escenarios, que de esos 142 nos dijera el Tribunal: tiene razón, o hay que indemnizarlos, también lo tenemos cuantificado, y lo tenemos proyectado. De tal forma, que estas proyecciones están hechas a valoraciones, a evaluaciones que las da el Catastro, y la DGI.

Periodista Alberto Mora

Hablando siempre de dinero, porque comienzan a hablar, que el Waiver no lo van a dar, que lo van a dar. ¿Esto significa que sí lo van a dar?

Palabras de Hernán Estrada

Pero ¿quiénes son los que dicen eso?

Periodista Alberto Mora

Estoy haciendo referencia a un sector mínimo, que lamentablemente siempre pierde, y se amargan por eso.

Palabras de Hernán Estrada

Yo escuché, no sé si vos escuchaste al Presidente del COSEP, a Chanito Aguirre, decir que vamos muy bien, que estaba muy contento, muy optimista. A ese fue al que yo escuché, y es el Representante máximo del Sector Privado. También escuché al Presidente de los confiscados... ¡cosa interesante! El Presidente de una Asociación de ese remanente de confiscados, dijo que estaba muy satisfecho por el trabajo que se había venido realizando.

Creo que esos segmentos, esos sectores que tenían algún temor en el 2007, ya se ha disipado el temor que pudiesen haber tenido. Y se ha disipado por los hechos y por la realidad, por los actos con-cretos, que son lo que verdaderamente definen las realidades. Si vos estás haciendo las cosas cada año como corresponde, y lo demostrás, y lo presen-tás con números y evidencias, las mentiras y especulaciones se van a disipar, como en efecto se han disipado.

De hecho, ya no es un tema como era antes el tema del Waiver... Claro, siempre van a haber algunas voces disidentes, contrarias o adversas, o que quisieran que no lleváramos este tema resuelto. Que quisieran que no tuviéramos la relación de respeto y de mutua cooperación que tenemos con el Gobierno de los Estados Unidos. Quisieran ver de-teriorada esa relación, no sólo en el tema re-lacionado con la propiedad, sino en otros temas que tienen que ver con la inversión.

Ayer que estuvo el General Baltodano, nos recordó un tema muy interesante que te lo voy a comentar. El General Baltodano mostraba una revista muy po-pular en los Estados Unidos, que tiene nada más y nada menos que 25 millones en circulación, la re-ciben los retirados, los pensionados estadouni-denses. Esa revista está proyectando producir 10 millones más de ejemplares que tendrá que sacar a partir del próximo año, que son los nuevos rentis-tas que se van a retirar en Estados Unidos... los Baby Boomer, les llaman ellos; es decir, los na-cidos después de la Segunda Guerra Mundial. Entre los sitios proyectados para llegar a vivir, está Nicaragua. Esa es una proyección muy importante.

¿Y por qué ese segmento está viendo en Nicaragua, a nuestro País como el lugar ideal para vivir? Precisamente porque ven más respeto con su Go-bierno, los Estados Unidos; ven un país seguro, hermoso, bonito. Todo ese conjunto es lo que es-tamos ofreciendo... les estamos dando seguridad a los inversionistas, les estamos dando Responsabi-lidad Compartida, en materia de todo lo que es in-versiones. Ya no hablemos en materia de Seguridad Ciudadana, en materia de Seguridad Nacional. Nues-tro país es un muro de contención, y es motivo de envidia de nuestros vecinos, la Seguridad Ciuda-dana que tenemos, y todo eso está aquí en juego.

Es fácil para algunos decir: que no le den el Waiver al Estado nicaragüense... Pero ¿qué representa a Nicaragua? Representa a Nicaragua todo esto que te estoy mencionando. Además, aquí el Sector Privado, ellos mismos lo han dicho, no quieren eso... Quieren que continúe esta buena relación con el Gobierno de los Estados Unidos. Esos rentistas que están pensando venir a vivir aquí, quieren encontrar un País en una proyección de desarrollo económico y social, frente a un sector muy, muy minoritario en nuestro país, que lo que quisieran es que nos golpeen económicamente. Pero creo que ellos se están quedando aislados, y esas voces aisladas son las que claman ese tipo de actos.

Periodista Alberto Mora

Usted mencionaba que algunos dicen: no les den el Waiver a Nicaragua. ¿Qué significa eso? Porque es una oportunidad de continuar con una buena rela-ción, además de respetuosa. Creo que nunca ha ha-bido tanto respeto como ahora, en todos los ámbi-tos, y así debe ser. No puede ser con la bota en-cima, o con ventaja, tiene que ser respetuosa, y eso lo ha dicho siempre el Presidente Ortega, con todo el mundo, una relación respetuosa.

Palabras de Hernán Estrada

Yo les dije ayer, y te lo voy a decir francamente, y a tus televidentes, que es nuestro Pueblo nica-ragüense... Nosotros, por instrucciones del Comandante Daniel Ortega, estamos haciendo este trabajo, de una manera flexible, transparente, con todos esos procedimientos que te he señalado. Ahora, si con todo ese trabajo que se está haciendo, con todo ese esfuerzo financiero, económico, colosal, que este Gobierno hace, el Gobierno de los Estados Unidos, por el bullicio político, ya sea allá o aquí, o por las intenciones de unos y otros, llegarán a tener algún éxito, o algún nivel de escucha... nosotros somos un País soberano, que vamos, igualmente, a buscar cómo resolver nuestra situación económica, nuestra economía autónomamente. Creo que ya debemos de pensar nosotros como un país que se pueda desarrollar con sus propios recursos, no estar en dependencia de condicionamientos de semejante naturaleza.

Periodista Alberto Mora

Claro, porque el asunto es que, si el Waiver no te lo aprueban, entonces los recursos se estancan porque Estados Unidos pondría objeciones al momento de establecer los préstamos que se pueden lograr a través de las Instituciones Financieras Internacionales.

Palabras de Hernán Estrada

Ciertamente, nosotros valoramos todo este esfuerzo, esta buena relación, por eso es que también estamos comprometidos, y estamos trabajando arduamente en este tema. Pero claro, este es un asunto bilateral, ellos han visto el esfuerzo, y nosotros también debemos tomar en cuenta que tenemos que hacer las decisiones; y no hay razones objetivas para pensar que no se va a dar el Waiver, hay mucha inversión además, y hay recíproca dependencia. Nosotros estamos estructurados en un CAFTA, estamos integrados regionalmente en temas de Seguridad, en temas económicos; estamos integrados comercialmente, estamos en colaboración en muchos otros temas. Porque este es uno de los temas nada más, y quizás no es el más importante, estoy seguro que hay otros temas más importantes, como el que te señalaba... el tema de la Seguridad, la Cooperación; temas policiales, temas de Seguridad Nacional, temas migratorios, temas económicos, temas de intercambio comercial.

Es decir, somos un enjambre, un nudo en el cual estamos mutuamente dependientes. Ciertamente, la integración es bastante sólida, y nosotros responsablemente estamos interactuando; y no sólo porque estamos en un enjambre, en un tejido recíproco de beneficio entre ambos, nosotros vamos a dejar de hacer o ejercer una de las responsabilidades de Estado, que nos hemos merecido cumplir. Creo que esta es una responsabilidad de convicción, de seriedad de país, de nación, que hemos venido desarrollando con la visión que el Presidente nos ha instruido, y eso ellos lo reconocieron, que es otra cosa muy importante.

Vos has visto cuando aquí ha venido un Dignatario, o un Funcionario de ese nivel, había que esperar si se iban a mover los árboles para que viniera y diera una declaración. Ahora las visitas son normales, y no sé si hasta han dado alguna declaración. Pero así deben de ser las cosas, no tiene por qué una visita de trabajo, una reunión de trabajo, repercutir en otros ámbitos, en otros niveles, salvo a aquellos que les interese continuar con esa banderita de subordinada voluntad, y de subordinado patriotismo, y no enaltecer a la Nación nicaragüense, y a nuestra Soberanía Patria.

Periodista Alberto Mora

¿Y cuándo es este procedimiento del Waiver? ¿Cuánto tiempo toma? ¿Cómo funciona?

Palabras de Hernán Estrada

Esto funciona por Año Fiscal, que en Estados Unidos es el último día de Junio. Ese día se hace una comunicación; generalmente funciona de tal forma que el Departamento de Estado le informa al Congreso de los Estados Unidos, que el Estado nicaragüense está en marcha con lo que ha dicho que iba a realizar. Eso es lo que se certifica, ¡más nada! y nosotros recibimos esa notificación. A eso es lo que se le llaman Waiver.

Palabras de Alberto Mora

Correcto. Y aquí la vida continúa, nosotros seguimos trabajando, y no hay razones para pensar qué va pasar después.

Palabras de Hernán Estrada

La vida continúa independientemente de eso. ¡De ninguna manera! Ayer lo dijo el Presidente del COSEP, y lo han dicho algunas personas, y yo mismo les voy a informar; a partir de hoy inicio una jornada de irles a comentar cómo están las cosas a cada uno de ellos, para que no se disparen también, y estén debidamente informados de todos estos temas.

Periodista Alberto Mora

Lo felicito, porque habían otros que les llamaban a estos señores que reclaman: “gringos caitudos”. ¿Se acuerda? Y usted los trata con mucho respeto, y eso es importante. Gracias Procurador, por haber estado con nosotros esta mañana brindándonos  es-tas importantes informaciones.